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みずほ銀行次期システム開発が順調に破綻中らしい [289765331]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/19(金) 23:58:56.19 ID:LW5x9tFB0 ?2BP(4504)

853 名前:非決定性名無しさん[sage] 投稿日:2014/09/12(金) 04:14:04.29
順調そうで楽しみが増えました。カットオーバーは東京オリンピック終了後になりそうですね。

881 名前:非決定性名無しさん[sage] 投稿日:2014/09/14(日) 13:56:01.24
20年前のユニシスのTRITONにやっと追いつくような勘定系作ってどうすんの。

883 名前:非決定性名無しさん[sage] 投稿日:2014/09/14(日) 17:17:36.35
システム全体がスパゲッティによる論理で成立してるから難しいだろうね

902 名前:非決定性名無しさん[sage] 投稿日:2014/09/15(月) 17:21:46.60
詳細設計大大大絶賛延期中です でも、一部のチームは詳細設計に着手しましたからまぁ大丈夫だ^^

904 名前:非決定性名無しさん[sage] 投稿日:2014/09/15(月) 21:01:28.18
しかもどう考えてもこれ基本設計じゃね?ということまで詳細設計でやる。その言い訳も非常にお粗末。

906 名前:非決定性名無しさん[sage] 投稿日:2014/09/15(月) 21:08:26.87
要件定義終わってないから

907 名前:非決定性名無しさん[sage] 投稿日:2014/09/15(月) 21:32:31.71
壮大なる手戻りが発生する模様。

908 名前:非決定性名無しさん[sage] 投稿日:2014/09/15(月) 21:47:28.03
予定ではぁ 8月の盆明けにはぁ 製造にぃ着手だったんですがぁ 遅延が発生してぇ 詳細設計をぉ 9月ぐらいまでぇやってぇ・・・ あれっ?!まだ要件定義の修正してたなwww

928 名前:非決定性名無しさん[sage] 投稿日:2014/09/17(水) 20:00:03.50
オリンピックの最中に全世界にシステムトラブルが中継されるんだろうなぁ 個人的にはみずほ銀行の騒動で全世界に日本のITゼネコンの実態を報道して欲しいわ

◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ 2 ◆
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1399824280/

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:00:47.64 ID:PHJ2L1BT0
>>1
うむ。結構前から要注意案件として話題になってた

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:01:02.14 ID:8ID3d+cH0
デスマーチ

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:01:15.37 ID:ljTSJYcz0
プロジェクトが炎上する理由って大半が上流工程がクソなせいだからな
上流がしっかりしていれば正直実装なんて腕のいい少数精鋭だけ集めた方がマシ

あとJava・PHP・VBエンジニアは出来る限り入れない方がいい

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:01:23.34 ID:prWdiw3R0
なんかずっと前からやってるな

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:01:51.26 ID:Gvvr11bs0
そんな僕は三菱東京UFJ!

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:02:15.33 ID:iEwhJBEc0
マジかよスパさん最低だな

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:02:42.02 ID:aE0+IWXc0
あーやっぱダメだったか

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:03:18.24 ID:TWjmHd2c0
A「ハァ・・・」
B「どうしたんだい?」
A「プロジェクトが間に合わないからって、人員が2倍になったんだ」
B「それはいいじゃないか!」
A「会議に10倍時間がかかるんだ・・・」

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:03:28.67 ID:wQruWhz30
メガバンどもいままでの税金払えや

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:04:02.48 ID:ahKKXol00
守秘義務wwww

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:04:21.46 ID:ZWwR2oPY0
みずほに行かされた知り合いに半年ぶりに会ったらガミラス星の人みたいな顔色になってた

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:04:30.19 ID:WfLkJaT30
コンサルも突っ込んで更に燃え上がらせるんだ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:04:42.23 ID:e6k6axRp0
銀行業務ってそんな要件がコロコロ変わるようなもんなの?
ただの金貸しじゃないの?

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:05:15.93 ID:9n8CJi/h0
一勧+富士+興銀=みずぽなんだよな
よく忘れるは

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:05:38.72 ID:V8/DBV810
どこが受けているの?

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:05:47.79 ID:0n6k7qnW0
俺SEだけどこんな重要案件をほいほい2chに書き込んでるのヤバイよ
どうなってんだ一体

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:06:01.22 ID:wTXOGFq60
まーた、みずほかよ
暴力団の話といいほんとクソだな

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:06:02.51 ID:QRRH+Ejy0
銀行のシステムってそんな複雑なのか?
あんなんちょっとデカイ電卓みたいなものだろ

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:07:50.42 ID:S83dBGz/0
みずほってたまにデカイ障害起きるよな
何やってんの?

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:07:52.96 ID:jcP1OOrZI
まあ誰でもわかってたことだろ

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:07:54.94 ID:M5UzweW60
ガチガチの赤
イケイケの緑
グダグダの青

こんな印象

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:08:13.97 ID:w8sl1XHI0
>>19
間違えてクリアボタン押して客の残高が消えたら困るだろ

まぁ・・・本当の勘定系ってのは少し前にあったみたいな
「振込処理がたくさん来たから障害が発生しました」
みたいなのは起こらないはずなんだけどね

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:08:40.83 ID:3qyE0eIK0
俺も似たような経験あるからあれだけど、一度作業をすべてストップして
要件定義に全勢力を注いだほうが結果的に一番早上がりだと思うわ

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:09:04.14 ID:v1GoxXTr0
合併して出来た銀行だから元々の旧銀行の派閥の問題があって
元々あったそれぞれの銀行のシステムを派閥の力関係に基づいて
何らかの形で生かしながら新しいシステム設計してるんだっけ?

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:09:50.97 ID:3jCdewq00
あまりに人材居なさ過ぎて末端の雑魚から情報ガバガバやん

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:10:41.28 ID:KWjh0imk0
公共事業みたいなもんだから、あと10年くらいかけてまったりやればいいよ

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:10:42.42 ID:3n5yFgd60
ふじつー?

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:10:56.07 ID:iefty+QE0
>>14
細かいところで使用をコロコロ変える
担当によって全く違うことをいう
開発側で相手を丸め込んで要件をまとめられる人がいない

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:10:57.46 ID:RDe9RIep0
システムが複雑になる理由
プログラマ「この基幹部分のロジックやばくね?一から作り直した方が良くね?」
SE「これで動いてんだから余計なことすんな(#゚Д゚)ゴルァ!!」
プログラマ「わかりました」
結果ツギハギシステムの完成

余談だが人間の脳もこうやって基幹部分にツギハギを重ねて複雑化して知能を生み出すに至った

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:11:05.47 ID:vM6Y8OX20
>>25
日本のシステム開発は村社会ルールとか特例入れるせいで狂うんだよなぁ
システムに合わせろよ!っていうのが出来ない

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:11:13.14 ID:h+G8R+sf0
>>24
それが結果的に最良になると薄々気づいてても誰もやらないだろうなこの国では

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:11:19.18 ID:9ep29uo+0
>>17
ここくらいしか愚痴れる場所がないんだろうな。形だけ人足揃えただけなもんだから下までコントロール効かないんだろう。業界で無事カットオーバーできると思ってるやつは一人も居ないだろ

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:11:29.45 ID:OTKNKmlD0
みずほ、もう駄目だろ…システム障害パニックから10年以上経ってまだ統合できてないとか

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:11:33.65 ID:bjTfgGYx0
ここにもこの案件に関わってるやついるんだろ?
守秘義務に触れない範囲で内部の悲惨さを教えてくれよ

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:12:38.20 ID:ylY85uK/i
ざんまぁwwwwww
NECの俺高みの見物wwwww

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:12:52.76 ID:H5bKjO3f0
こんなのここでスレ立てるなよ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:12:55.44 ID:mE9gT6ll0
>>17
多分下請けの奴らが書いてんだろ

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:13:07.36 ID:WfLkJaT30
ユー子行かなくて良かった

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:13:22.25 ID:7F++zado0
完成後に関わったエンジニア全員路頭に迷うのが分かっているのに参戦するアホは居ない

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:13:23.54 ID:4x+pepHV0
半年くらい前にもスレ立ったけど相当ヤバいらしいなこの案件
関係者が降臨してたけど負の連鎖で
もう誰もやりたがらないみたいだしw

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:13:28.74 ID:UL+konNs0
もうみずぽ・・・が聞こえる

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:14:03.04 ID:BI5rNkZQ0
権限与えるものを間違えてるのだろう

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:14:12.54 ID:QUe3VzUp0
>>40
大丈夫さ 完成しないよ

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:14:35.12 ID:ViXrqbYS0
技術よりコミュ力だろ
少数精鋭でやったらええねん

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:14:44.11 ID:h+G8R+sf0
>>30
プログラム分かってる人間なら絶対バグが起きないと確証出来るレベルでちょろっと作り直すだけのことにも資料作って上に承認得ないといけないからな
面倒で障害起きるまで着手しないほうが多いんじゃね

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:14:52.73 ID:gofqnuC10
IBMと死闘を行ったスルガの俺に抜かりはなかった

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:15:18.06 ID:vM6Y8OX20
どうせ前進しないんだから手を抜きつつ時間かけて儲けようぜ
ってタイプは生き残る

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:15:39.48 ID:xzWVg0Ck0
スパゲッティ

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:16:12.58 ID:HWmO3ps80
>>22
ほんこれ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:16:23.44 ID:5s2mcrjw0
IT界のサグラダファミリア

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:16:45.81 ID:gSNWeeZx0
>しかもどう考えてもこれ基本設計じゃね?ということまで詳細設計でやる。

ああ、薄い本にもならないコピー渡されてそれが基本設計で今日からコーディングなw
と言われて???となった時を思い出したw
基本設計しながらコーディングした日々w毎日仕様変更w

それをWin7と同規模と言われるプロジェクトでやってんのかw

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:17:05.10 ID:GzTxqegv0
みずほ銀行、伝説の2002年システム障害テロ(Wikiより)


・ATMで現金の預け入れ操作をすると、取引未完了となりり、入金が反映されてないのに現金が返却されない。 
・ATMで預金引き出しの操作をすると、引き出しが反映されているのに現金が出金されない。     
・メインコンピュータおよび全銀ネットへの接続が不安定となり、ATMが稼働していても振込操作が行えない。


・法人が従業員のみずほ銀行の複数口座宛に給与振込(総合振込)を行うと、
指定金額通りの入金が行われずに送金資金の範囲内で偏りが発生。
(Aに30万円・Bに25万円・Cに20万円の振込を指定したのに、Aに1万円・Bに59万円・Cに15万円入金される等。)

・口座自動振替(引き落とし)が行われない、または行われても二重に引き落とされている。

・同月1日に10万5千件の未処理が発生。2日はイオンカード、4日はセゾンカード・ビューカード、5日はUCカード(※勧銀クレジット・富士銀クレジットなどが統合されてから最初)といった、
みずほグループとは結びつきの強いクレジットカード会社の引き落とし日で、クレディセゾンは引き落とし不能でも支払遅延扱いにはしない旨を含んだ独自の「お詫び」を発表する。

・未処理件数は5日に250万件余り・二重引き落としが3万件まで積み上がる。

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:17:35.82 ID:r9nt9Bi30
みずほって毎度毎度こんなイメージ

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:17:43.53 ID:nDzQ6f6L0
20万人月とかいう話じゃなかった?

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:18:11.98 ID:8sNU896+0
順調に破綻しとんのかい

まぁ前からここがブラック案件だとは聞き及んでたが

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:19:09.30 ID:0FkXRbud0
>>25
役員が旧銀行の持ち回りだから仕様が定期的にリセットされる

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:19:13.40 ID:WfLkJaT30
要件定義(仮)→基本設計(仮)→詳細設計(仮)→コーディング→詳細設計→基本設計→要件定義修正→振り出しに戻る

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:19:13.65 ID:8Z+jfgd+0
慣れる!SE(社畜エンジニア)

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:19:20.95 ID:THoHPOEp0
これの移行作業までには是非金融CEを辞めたい。
三菱のDay2移行では偉い目に合った。

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:20:01.79 ID:BI5rNkZQ0
>>51
なんかかっこいい!

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:20:09.24 ID:l+OwHi4F0
こいついつも破綻してんな

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:20:46.57 ID:gSNWeeZx0
>>55
40万人の技術者かき集めたら半月で終わるじゃん、楽勝じゃね?

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:20:56.62 ID:K5LepKgD0
いうほどここ旧派閥のしがらみ残ってないぞ
なんたって興銀が他の派閥をあの手この手で潰したからな

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:21:25.13 ID:ViXrqbYS0
でも人月組めるじゃん
仕事選べるほど好景気なのか

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:21:26.37 ID:C75+SdjB0
もうそこそこの人数で一から作り直した方が早いんじゃなかろうか
でも銀行だから事故があったら遅いしそうもいかないのか

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:22:07.87 ID:wDruYMYR0
>>53
こんなガバガバでもなんとかなったんやー
今回も余裕やろ(適当)

68 : 【東電 62.4 %】 オープン2シーターの風 ◆n5g8z7kBQg :2014/09/20(土) 00:22:23.25 ID:DTQ2zHzt0
えっ?
最近、2ndバンクとして利用し始めたんだがw
仕方無いCITIに替えるかな。。。

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:22:29.53 ID:gSNWeeZx0
>>66
その「一」が決まっていないという話でしょ
貴方の一存で決まるお仕事ならそれで良いけどさ

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:22:59.38 ID:3AesVoNO0
>>63
建設と違うから人増やせば方がつくものじゃない

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:23:03.57 ID:/ypdEpnl0
20万人月とかいうふざけたプロジェクトか
要件定義しろって言っても数十人月の案件でさえ手戻り発生なんて普通のことなのにこれは無理だろ

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:23:18.98 ID:h+G8R+sf0
>>65
開発系はどこも人手不足なのでこんな糞ブラック案件に飛びつかざるを得ないのなんて新人か余程ぽんこつな奴くらい

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:23:44.00 ID:G4gcDaYZ0
また富士通系ソフト会社から死人が出るのか?

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:23:47.87 ID:Cs6frmfH0
>>31
楽をするための道具で苦労したくないというのがジャップランド
新しい人的オペレーションの構築の方が面倒なんだろ
だってそれは銀行の仕事になるから
勘定システム開発は外注の仕事だから銀行はどんなに開発が大変でも困らない

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:24:05.86 ID:uAll9BST0
外部のSIerが大規模システム構築するなんて日本独自の文化だからな
海外の大手企業はどこも自前のSI部門を持ってる

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:24:36.82 ID:gSNWeeZx0
>>70
が、人月というからには20万人集めたら一か月で終わらせないとダメじゃないの?

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:25:01.84 ID:BllrhGhk0
パッケージじゃだめなの?
勘定系全然知らなくて言ってるけど

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:25:04.72 ID:0FkXRbud0
>>53
数年前も給与のタイミングで障害起こしてたよね

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:25:10.01 ID:7ZdL/Enh0
>>4
巨大すぎるシステムの場合は、特に過去のしがらみで任せることになるからだな
新規一転同系列のとこに頼まん方がよっぽどいい物ができそうではある

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:25:32.92 ID:QY8iWqyk0
こいつらが気にするのは、自分の責任になるかどうか?その一点だけ。
こういう階層構造ね。豆


銀行ユーザー部門責任取りたくない

銀行システム部門責任取りたくない

MHIR責任取りたくない

日立、IBM、NSOL、NTT Data等の統合基盤部門俺たちアプリ作ってねーから

プライム自社だけじゃ単価安くて作れない

二次受け自社だけじゃ人集まらない

三次受け

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:25:37.73 ID:7F++zado0
人月()だから建前では人を増やせば早く終わる
本当に人月は万能やで。世界でもジャップしか採用していないけど

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:25:44.64 ID:/76yKhou0
なお既に人材枯渇&誰も寄ってこないので、プロジェクトの名前を知らせずに専門卒が雇われた後、現場に大量投入されて放置されてる模様

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:25:55.69 ID:WTSotq8W0
九大病院とどっちがヤバイの?

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:26:05.72 ID:8sNU896+0
どんな恐ろしい金と労力の無駄かと思うとゾクゾクします
関わった人の人生に黙祷

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:26:07.60 ID:mE9gT6ll0
>>75
日本企業もシステム部門持ってるじゃん
たいてい何の技術もない無能集団だけど

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:26:13.64 ID:3AesVoNO0
>>76
派遣のどのルートで関わるかってだけで基本はこの界隈の技術者なんて
そんなにいないから
いるとしたら急増した似非技術者かロートル

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:26:20.19 ID:RDe9RIep0
基幹部分はいじれない
これが重要
基幹部分をいじると数万人の開発者に影響が出る
テスト工数も恐ろしいことになる
でも基幹部分なんてのは十数年前に作られたものだから当然糞
でも今までこれで動いてきた実績があるからこのソース使い回せとなる
でも土台が糞だからそれを枝葉の末端でフォローするために糞人数が駆り出される
糞な基盤をフォローするための糞なコードがいくつもの箇所で量産される
その結果糞システムの出来上がり

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:26:58.76 ID:THoHPOEp0
>>77
お客様業務とやらをパッケージに合わせるのが嫌らしい。

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:27:12.88 ID:21IRJWvn0
これ次期システムの刷新とかしないで
応急処置の連続でしのぐとかは出来ないの?

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:27:16.80 ID:xzWVg0Ck0
次やらかしたらマジでやばいからな

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:27:23.75 ID:9HYel/3g0
もう数年前から絶対に無理だと言われてたな
結局何が問題なのよ

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:27:40.45 ID:1eHy6Yv10
大学の一般教養でやっただけど、プログラムって大変そうだよね。
ちょっと間違うとエラーになる。
あんなのを何万行も書いていくのはすごい神経使う作業
なんだろうなと思った。

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:27:45.88 ID:TfaZpUI30
積み重ねられた負の遺産に手を入れる勇気
バグが仕様だったりするからたまらん
銀行系だと金扱ってるから直して動きかわったら困るし

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:27:56.57 ID:bwoexUX30
IBMの人に聞いたら前回のみずほはUFJに比べて最悪の対応だったらしい

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:28:11.78 ID:ljTSJYcz0
>>30
よほど問題がない限りリファクタリングなんて大してメリットないからあながち間違ってない。
リファクタリングをする人間は

・設計力とデザイン力が高い
・システムを熟知している
・デグレーションの影響範囲が掌握できている
・細かい単体テストとシステムテストが書ける
・同時進行しているコードのコミットとマージできる

という厳しい条件を満たさないといけない



リファクタリングが必要になるのは、そもそものコードレビューがなってないからだと思う。
Java・VB・PHPエンジニア辺りの書くコードはレビューなしで通してはいけないよ。

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:28:14.50 ID:7F++zado0
散々技術者を使い捨てにしてたら弾が切れたでござる

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:28:21.47 ID:OcDeYTq/O
>>68
シティバンクは日本に見切りつけてリテール部門日本撤退だぞ

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:28:36.77 ID:LCV4UXZ20
1から作り直しは出来んのか?

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:28:55.20 ID:gSNWeeZx0
>>86
今は海外にも開発拠点持って、
24時間体制で開発とかも当たり前になってるとか何かで読んだ
世界中の技術者集めたらフルタイムで20万人ぐらい集められるんじゃないかと

集めた所で1か月は無理だろうってのは判るけど、人月というからには
それで出来ないならウソになる

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:29:03.64 ID:7ZdL/Enh0
>>75
外国と比べるのはほんと無意味
SI部門を育てるノウハウ無いのに。

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:29:27.10 ID:RDe9RIep0
>>98
テスト工数が死ぬ
以上

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:29:31.14 ID:8sNU896+0
プロジェクトとしてでも何をしてもいいから完成させろとなったらやっぱ1から作り直ししかないんじゃね
ま、そんな度胸あるのみずほにも請け負う側も誰もおらんか

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:29:38.73 ID:TQLsJfS70
行員「制度改正くるからシステム対応よろしく」
SE「どのようなご対応をお考えですかね」
行員「それは君たちが考えるんだ。制度に問題無く対応すればいいんだ」
SE「」

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:29:49.48 ID:3AesVoNO0
>>91
最新のITなのに派閥争いと土建屋のシステムでやつてるからじやね?

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:29:56.42 ID:WAeXVola0
>>30
この手のシステム問題はそんなコーディングレベルの問題じゃなくて
要件とりまとめの段階でおかしな権力闘争があったりすることが問題

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:30:08.53 ID:befsnMZd0
みずほのメイン業務はシステム障害

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:30:26.31 ID:TBOPxgQEi
税金で助けてくれる業界は腐ってても退場しないからなあ
そりゃ腐敗物が沈澱しますわ

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:30:43.35 ID:WTSotq8W0
完成しなくてホントに困るのは誰かってことをもう少し考えれば多少まともになるのになあ

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:30:47.36 ID:b0Bb/GsT0
>>57
作る端から壊すのかよ

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:30:53.16 ID:U8LWJFy70
銀行なんて機能どれも同じだから
フレームワーク使うだけじゃないの?
なんでこんなお粗末なことになってんだよ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:30:55.77 ID:Fc27kM/C0
いったい何が原因なんだこれ

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:30:56.02 ID:THoHPOEp0
Fは爆弾ばっかり抱えてるな。
企業向けデスクトップPCでも電源不良で大規模リコール寸前だってのに。

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:31:06.07 ID:S5d1uW350
なんでみずほだけいつもこうなの

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:31:14.41 ID:+2lx61hA0
こんなとこ書き込んでるのって3次下請けぐらいの雑魚PGだからなあ
2ヶ月遅れぐらい都銀クラスの大規模開発じゃ日常茶飯事だから1年ぐらい遅れてからスレ立てろよ

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:31:21.54 ID:7ZdL/Enh0
>>91
構築できないところにやらそうとすることだろw

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:31:26.31 ID:NzPvnuA60
関係者が2chで情報ばら撒くとか
このプロジェクトどうなってんの?

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:31:34.86 ID:WfLkJaT30
>>99
24時間3シフトみたいに働けるなら、人月1/3やな

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:31:37.93 ID:3AesVoNO0
ボスが敷わ仕切るわけじゃないからな
http://i.imgur.com/mWGlC83.jpg
http://i.imgur.com/Wm8dLxi.jpg
http://i.imgur.com/dygtMHZ.jpg
http://i.imgur.com/aacLwRN.jpg
http://i.imgur.com/XgOkzPQ.jpg

http://i.imgur.com/kenWyNt.jpg
http://i.imgur.com/YaXTQ9F.jpg
http://i.imgur.com/CEI07R8.jpg
http://i.imgur.com/f1937ym.jpg

http://i.imgur.com/AJhdZMD.jpg
http://i.imgur.com/10lcKa7.jpg
http://i.imgur.com/TcJJuA1.jpg
http://i.imgur.com/nvVpU2X.jpg
http://i.imgur.com/xtB9fCT.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=Y8ySUYLu2zA

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:31:42.26 ID:3M0DUCTH0
>>99
その「人月」で解決しようとする発想が癌なんだろ

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:31:49.87 ID:vdlcW2An0
>>112
抱えてるんじゃなくて自前で作ってる

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:31:51.10 ID:gSNWeeZx0
>>80
官僚主義だから、責任は持たないけど手柄だけは掻っ攫うみたいな
厭らしい連中がうようよ居て、
そいつらがありとあらゆる嫌がらせ業務遅延を息を吐くように行ってくる
その網を掻い潜りつつ本来必要な業務を遂行とか
世の中の湯田菌奴隷は凄いスキル持ってるよな

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:32:00.72 ID:v4nGWlvW0
精鋭軍団のGOOGLE様に全権与えて開発してもらうべき
二ヶ月で終わるだろう

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:32:17.30 ID:7F++zado0
でも大手SIは出来るから受注したわけで、失敗してもみずほの責任じゃないでしょ
大手SI以下が赤字になるだけだろ

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:32:21.79 ID:vM6Y8OX20
新規で作ってもダメだと思うよ
全体把握してる人いないだろうし

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:32:31.84 ID:W7zUWb8g0
合併のたびにキメラみたいなシステムをアクロバティックに開発してたらしいけど、何で一から作るのに炎上してんだ
と思ったら過去のシステムの上に増築するような話なのか

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:32:34.61 ID:RDe9RIep0
>>110
フレームワークが糞だから末端のプログラマの作業が跳ね上がる
でもフレームワークは神様だから変えられない
結果詰み状態

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:32:35.93 ID:6TMjY0Rz0
>>34
システム統合で一番困るのがみずほの情シスだからな

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:32:47.02 ID:ViXrqbYS0
>>114
日常茶飯事ですか
まぁどういう契約してるかしりませんが
そんな軽いノリですむんですかねぇ

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:32:57.70 ID:EvBVW09u0
知り合いがみずほ情報総研に就職するらしいけどあいつどうなんの?

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:33:10.90 ID:GhTtfqZO0
mhirは何やってるの?

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:33:37.45 ID:wFumOJ1ei
>>4
COBOLエンジニアがJavaで実装してるんだけど、これはセーフですね

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:33:47.92 ID:WfLkJaT30
>>122
Googleに限らず海外なら、どっかのシステム丸コピでお前らこれ使えや!で終わるんだろうなぁ

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:33:48.64 ID:ljTSJYcz0
炎上していて危ないんだったら、人を増やすのではなくて、むしろ減らすことを考えた方がいいんだけどな。
下流工程のプログラマなんて要件定義と設計が終わってから投入すればいい。
でも日立富士通NTT含めたSIerにとっては、人をできるだけ送り込んで客から金貰うのが目的だからそれは絶対にしない。

かくして、今日も優秀なのに上流から仕様が降りてこないからエクセル方眼紙に仕方なくドキュメント作らされてる人たちがいる。

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:33:53.82 ID:mS5fF4og0
やっぱこれやりたい、あれやりたい、これもこれも、

ねっ?追加できるよね。
出来ないなら別のベンダー呼ぶけど

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:34:01.76 ID:ViXrqbYS0
>>124
土下座してじじいにでてきてもらえ

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:34:16.56 ID:h+G8R+sf0
>>114
もう一年遅れどころの話で終わらないから話題になってるんだろw

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:34:17.63 ID:PkMkOZeG0
>>47
kwsk

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:34:30.29 ID:HtwKnfcq0
この話あんまり笑ってられないな
規模の大小はあるけど日本中のIT職が抱えている問題だ

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:34:32.30 ID:PF2nhW5I0
>>75
この案件携わってないから適当に話すけど、
みずお情報総研が元請けでそっからデータとか富士通と日立に振ってんじゃないの?

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:34:32.97 ID:befsnMZd0
一度綺麗さっぱり預金データ消してみてほしい
預かりも全部
それで残高一桁多く申告したい

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:34:53.70 ID:q23Sh/DX0
こんな大きな基幹システムを富士通、日立、IBM、NTTデータで
分担してやってるって時点で地雷臭しかしない。
そこは富士通さんが…、いやいやIBMが…とか連携部分で揉めそう

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:34:59.01 ID:THoHPOEp0
>>120
知ってる。
本当なら何でもない案件を放置して爆弾に育て上げるのを何件も見てきた。

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:35:05.06 ID:zs9TrBId0
2011年3月、みずほ銀行は東日本大震災の直後に振り込み遅延やATM停止といったシステム障害を
連発、収束までに10日間を要しました。みずほ銀行が大規模なシステム障害を発生させたのは、
9年前の2002年に続き、2度目となります。失敗が繰り返される根本的な原因は、経営陣のIT軽視、
ITへの理解不足です。残念ながら、多くの企業の経営トップは、情報システムの価値やリスク、
現場の苦労を分かっていません。システム障害が繰り返される、という悪循環を断ち切るために、
日経コンピュータは本書を緊急出版しました。システム障害を身近な問題として
考えていただくためのきっかけとして、ぜひお読みください。


性懲りも無く、またシステムダウンが起こっちゃうの?

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:35:14.84 ID:LCV4UXZ20
かつて、北海道拓殖銀行の業務を引き継いだ北洋銀行は、継続システムに、自前のシステムではなく、たくぎん側のシステムを選んだときく。

最近、北洋銀行のシステムトラブルは、聞いたこと無いね。

145 :木戸ちゃんを:2014/09/20(土) 00:35:23.95 ID:mQpzxARw0
>>22
イケダの赤青黄に見えた

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:35:25.49 ID:uss8fQqH0
要件定義ってシステム完成してから出てくるものなんでしょ
ボク知ってるよ

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:35:56.61 ID:dpyS0/0V0
【PR】なれる!SEの最新刊は来月10日に発売です

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:36:09.44 ID:yENErcG90
ここを見てるとお前らみんな開発する立場か
大変だな
客側最強だわ

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:36:26.18 ID:yuiVCcT80
昔似たような環境にいたけど、想像しただけでも身震いするわ
みんながみんな「このままだとマズイ」って思いながらも、見た目の進捗だけを上げていくんだよな
勘定系だから1円以下の計算は当たり前、利息やら税金やら複利やら案分やら
金勘定の出来ない俺にとっては地獄そのものだったな。
まぁ間違いなくテスト期間はダース単位で死者が出る

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:36:30.40 ID:jkleAEKU0
悪いニュースしかないよね
みずほしか口座持ってないから恥ずかしいよ
でも新しくするのがめんどくさい

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:36:34.79 ID:ljTSJYcz0
>>110
まともなフレームワークがないからな
デー子で働いていたけど、Preludeだっけ? 大層な名前をつけていたフレームワークがあったんだけど、
いまどき.NET2.0なんかを超薄くラッピングしたクソコードの見本市みたいなものだったな。

まあそもそもWebはともかくクラサバでは日本どころか世界にもまともなフレームワークなんてないんだが・・・。

>>131
もっと悪いことになりそうだな。

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:36:36.39 ID:tF6qRzkl0
> 全世界に日本のITゼネコンの実態を報道して欲しいわ

ほんとこれ

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:36:42.35 ID:UgrBnCLu0
東芝-アクセンチュアの案件はどうなったの?

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:36:51.79 ID:dYZnLWMe0
俺、金融フリーエンジニアで年収2000万だけど、みずほ案件だけは全力で拒否ってる。
今どきメインフレームとかやっても先がないし、元請けまで遥か遠くて賃金も安いし、デスマ中だしで、
参加するメリットがまるで見いだせん。

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:37:01.34 ID:gadOgc5r0
銀行システムは要件はガチで固めておけよ
次の要件を聞くのはカットオーバー後にしろ

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:37:14.03 ID:vM6Y8OX20
開発って、要件定義も仕様も設計も
SIerがドキュメント作ってお伺いを立てる x α で成り立ってるから
現場で本当に必要なものは完成しない。

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:37:24.80 ID:PkMkOZeG0
今ってSE・PG単価って上がってるの?

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:37:30.27 ID:8sNU896+0
>>146
偉い人「これ追加して、○○日までに、あ、確認はその前ね」

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:37:36.75 ID:WAeXVola0
>>143
これ、名著だよな
未だに経営陣読んでないのかな

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:37:42.94 ID:3AesVoNO0
>>144
過去のしがらみが切れればいいんだが合併の際に仲良し統合しちゃうと
今の自民の閣僚ポスト争いとかまあシステムに関係ないところで争ってるからねえ

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:37:47.02 ID:gSNWeeZx0
>>123
それで済めば良いんだけど
マクナルみたいに俺らシナ工場に騙されただけだって言って今どうなってるのかw

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:37:55.63 ID:h+G8R+sf0
>>138
規模が小さいから何とかなってたのが大きくなったことでどうにもならなくなった感じだな
同じやり方してたらこれからこんな事ばっかりになるんじゃね?

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:37:56.03 ID:q23Sh/DX0
>>148
ポシャルと社内で詰められるのは客側のシステム部門だが
システム部門でもない純粋なエンドか?

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:38:19.87 ID:qAJofL/G0
現代のバベルの塔

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:38:25.92 ID:mS5fF4og0
24時間365日、安定稼働は当たり前
作業はルーチンだよね?人も金も削るから
コンピュータのことよくわらないか、全部よろしくね

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:38:32.45 ID:befsnMZd0
メジャーでええがな

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:38:44.20 ID:b0Bb/GsT0
>>133
精鋭20人に絞れば1万月で終わるな

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:38:46.17 ID:y722ToqS0
>>28
その次は…ひたち…で、次は…ふじつ…
以下ループ

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:38:50.24 ID:WTSotq8W0
あーなんか思い出してきた
みずほのシステム担当は出世コースど真ん中の人が経験するポジションだからなんか必死なんだっけか
あれ違うとこの過去の話だっけか

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:39:01.12 ID:yBZH4uid0
>>94
UFJはみずほのせいでテスト増やされたり散々だったよね
郵政はいい買い物したよなぁ。元国の機関のくせに民間銀行より柔軟でびっくり

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:39:15.19 ID:gMIVaSN20
そんなもんだよ
別にいそいで刷新する必要もない

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:39:16.06 ID:ng3ZaZHa0
ITbあたりで他システムと全然繋がんないんだろうな…
あとバッチが時間内に終わらないとか
バッチが32時間とかありうるわー

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:39:16.49 ID:k4Rivq640
はよ熟練コボラ集めろよ

174 :番組の途中ですが名無しです ◆GEMkLJbZ/. :2014/09/20(土) 00:39:26.52 ID:K99u6JwK0 ?PLT(13000)

またか、楽しそうで何より

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:39:37.35 ID:WfLkJaT30
>>163
銀行の客ってことじゃね

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:39:41.62 ID:7F++zado0
>>157
人が居ない

色々な会社に人が居ないか聞く

人が見つかって採用されても間に数社挟まっててマージン抜かれまくる

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:40:15.30 ID:yBZH4uid0
>>112
現在進行形だわ。
いい加減Acerに吸収されればいいのに

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:40:28.33 ID:vM6Y8OX20
郵政はPNET?とかいう日本中の局の回線引き直しPJが炎上してるって聞いた
ソフバンとかアクセンチュアが悪いらしいが

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:40:44.20 ID:bbF3HQyH0
もうむりだろこれ

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:40:46.59 ID:UgrBnCLu0
横浜駅みたいに常にどこかしら工事し続ければええやん

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:40:46.62 ID:XwW2qweL0
みずほってヤクザに融資を認めてた銀行だろ?
つまり反社会的組織の加担をしたんだからみずほも反社会的組織といえるんだよなぁ
お前らよく使ってるな
自分の金がヤクザの懐に入ってると思うと悲しくなる

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:41:15.16 ID:y722ToqS0
>>25
そこに、3行の前役員派閥がそれぞれ有るんだわ。
もうグダグタ。
でもさ、韓国に軽くポンと500億あげるところだから…
大丈夫だよ。絶対間に合わないからwww

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:41:22.18 ID:WAeXVola0
この手の超巨大基幹システムが予定通りに何事もなく
完璧に成功した例って今まであるのだろうか

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:41:26.56 ID:gjoQgrNl0
vb6なら呼んで

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:41:28.36 ID:ncBTcBKH0
>36
お前らこそ勘定系クソだろ
bankingweb21の呪いは忘れんぞ

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:42:20.50 ID:mS5fF4og0
>>112
あれ、全国で発生してるのか。ワロタ

2012〜2013年前後調達分のデスクトップ、
片っ端から電源ユニット故障してる

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:42:26.46 ID:RDe9RIep0
東電の原発も同じだ
あれだって技術者みんながマズイと思っていたはずだ
でもなんとかするには原発を設計段階から一から作り直さないといけない
そんなこと出来るわけがない
だからツギハギしてなんとか今を誤魔化して対応するしかない
でもそもそも根本の部分が終わってるから詰んで終わった

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:42:45.01 ID:vM6Y8OX20
>>172
日次バッチとか月次年次バッチってのが必要って前提が
世界的に見れば時代遅れらしい。まーグローバル企業だと夜間とかいう概念使えないからな

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:43:00.09 ID:befsnMZd0
崩壊するとわかってるものをつくり続けるのってどんな気持ちなんだろう

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:43:01.90 ID:5QAO604R0
>>92
大変なわりには下請けIT土方だし割りに合わない仕事だよ
インドじゃIT系ってエリートだけど、日本じゃ誰もやりたがらない仕事

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:43:20.55 ID:ZA4buhhS0
法則発動

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:43:26.29 ID:PNJbHCsB0
システムが大きくなってくると
論理的に正しいとかよりも政治力が
物を言う世界になってくる
そうなると強力なトップダウンじゃないとうまくいかない

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:43:27.92 ID:7t17BL4s0
みずぽちゃんトラブってばっかなんだよなあ

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:43:36.99 ID:OcDeYTq/O
この時代になってもジャップの経営者はITシステムの重要性を理解できてないからな
システムトラブルが原因でみずほ銀行がぶっ飛ぶくらいの経験しないとジャップは学ばないぞ

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:43:40.66 ID:8sNU896+0
既にシステム開発だけで3000億円以上かー、すごいなー、どこが詰め腹切らされるんだろーなー

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:43:44.28 ID:OmS/V7V80
>>131
ええな

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:44:00.24 ID:8GquCw/l0
>>183
ど素人の完全なうろ覚えだけど、外資がすんなり終わらせたのなかったっけ

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:44:05.09 ID:i5CQin2D0
正直一から作り直した方がいいレベル


とも言いがたいところが日本のIT業界のレベルを示してる
各会社から一人ずつ優秀なエスパーを出して開発するのが一番だと思うわ

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:44:09.34 ID:D0cbWwnp0
下請けの派遣コボラーが可哀想だな

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:44:29.17 ID:ng3ZaZHa0
>>188
夜間は参照系のみです!

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:44:32.68 ID:yGjWIxg/0
> スパゲッティによる論理
どういう意味?

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:44:47.30 ID:gSNWeeZx0
>>167
精鋭20人がSEから集めた要件をまとめて定義して
そのまま詳細設計コーディングに入り
完成後もトラブルシュータとして残るなら安心なんだけど
日本はそれやらないよねw

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:44:54.56 ID:BllrhGhk0
SIなんかやめちゃえよ
みんなパッケージにすればいいんだよ
わがまま言うな、業務をシステムに合わせろ

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:44:56.30 ID:xjHHOKxh0
まともなSIerってないの?

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:44:57.02 ID:yBZH4uid0
>>178
YAMAHAルータにドコモのUSBアダプタ刺すだけで臨時ATMができる時代なのにな

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:45:00.02 ID:WAeXVola0
この手の会社は、どこかの部署がやってる本当にちっぽけなサービスを諦めるだけで
システム開発費用やリスクを抑えられるような場合でも、
その部署に関わり深い人が経営陣にいると鶴の一声で存続することが決まって
一気にぐちゃぐちゃのシステムが出来上がる

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:45:14.37 ID:HtwKnfcq0
>190
インドでIT職が人気なのってカースト無関係でなれる職業だかららしいけど、それって結局、下位カーストにしかメリットないんじゃない?

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:45:25.76 ID:PF2nhW5I0
>>183
何事もないってことはないだろうけど、ufjのシステム統合は成功例として語られてない?確かあれは3万人月だっけか

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:45:27.12 ID:ViXrqbYS0
>>198
スーパーマンはピンチにならないとでてこない
そんなに暇じゃない

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:45:36.11 ID:THoHPOEp0
>>186
大体その期間で製造したデスクトップPCは全部当たりらしい。
今は内緒で対応してるけど、イオン本体にバレそうだから、そろそろ隠し事もお終いだとかw

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:45:39.98 ID:7BDC/hy60
金融系ってのがやばさ100倍だな
南無南無

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:45:46.05 ID:yENErcG90
>163
システム部門に丸投げするだけの原課ですいません
もちろんポシャったらシステム部門と同罪だが

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:46:57.99 ID:mS5fF4og0
>>178
pnetとか懐かしい
Hに丸投げお任せしておけばよかったのに

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:47:00.71 ID:VbYnAujB0
銀行のシステムは変にケチったせいでゴチャゴチャだから信用するなって知り合いのseが言ってた

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:47:24.17 ID:Kzc1zXIk0
まーたスパゲッティコードか

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:47:27.11 ID:ng3ZaZHa0
外人アーキテクトがヘンテコアーキテクチャー持ってきてんじゃないの?

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:47:31.83 ID:PNJbHCsB0
東証の更改はうまく行ったほうじゃなかったかな

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:47:48.59 ID:h+G8R+sf0
>>202
人月勘定しかしないから誰かしら呼べば何とかなると思ってるからな
見た目上だけは実際何とかなってるけどそのせいで統一感ゼロのスパゲティシステムになっていく

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:47:52.97 ID:8UyCFkd70
思い切ってインドのタタみたいな大手SIerに丸投げだ!
要件定義もはっきりするだろうし人員も豊富だから多分うまく行く…はず

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:47:53.41 ID:ljTSJYcz0
>>202
なぜやらないかというと、精鋭20人を集めて100万/月で1年かけて作るよりは、
1000万で別の会社に丸投げした方が金を絞れるから

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:48:37.45 ID:ng3ZaZHa0
金勘定を記帳するだけなのに、なんで複座になるんだろ?

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:49:00.33 ID:JiJf34Rf0
うちの会社も請け負ってるらしいな

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:49:01.39 ID:y722ToqS0
>>45
コミュ力でシステムが完成するならこれ程までに簡単な仕事ってないよ。
コミュ力が捻りまくって、権力闘争中でグローバルに組織をどうするかって意志がまるっきり無いから。
大抵の最後はやっつけ仕事で形だけ作って終わり。
被害は顧客に廻ると…最低だ!

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:49:20.74 ID:+x3rWU9H0
今は無関係だけどテスト工程が大炎上した頃に放り込まれそうな気がする

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:49:27.11 ID:SuMMnIhA0
前にIT土方をお馴染みのように派遣掻き集めてるとか聞いたがw
いつだが知らないがまた稼働日に・・・

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:49:43.07 ID:3AesVoNO0
日本最終製品は無理

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:49:44.07 ID:fcF8ACgI0
まだバッチ処理とかあんだな

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:49:46.92 ID:PKAZSpuj0
これは新システムに移った時に不具合発生して、財務省、総務省、経済産業省総出で解決するシナリオになりそう

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:49:50.95 ID:gSNWeeZx0
>>181
日本の税金も米国債買うのにつかわれて
カダフィ、チャベスを亡き者にしたり、中東を爆破する予算になってるよ
日本人はユダメリカの殺人の片棒を担いでる

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:50:11.39 ID:lvJoU0ut0
どの銀行もメインの機能はみんな同じじゃないの?
銀行使う側からすると、それぞれの銀行にそんなに個性を感じないけど

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:50:46.58 ID:h+G8R+sf0
>>219
開発途中で追加予算も出さずに要件定義変更かけまくる馬鹿みたいな仕事を日本のSIer以外が受けるとでも

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:50:52.20 ID:KDSLT6NQ0
削除要請が来ました。
9月22日までにご視聴ください。

デービッド・ヘインズ氏(英) 処刑動画
http://blog.livedoor.jp/eleking0620-urausagijima/archives/12859649.html

・2014年9月11日 シリア空爆動画 閲覧注意
http://blog.livedoor.jp/eleking0620-urausagijima/archives/12829646.html


■削除要請無し

※同じページに、ど荒い和訳をテキストで貼っておきました。

ISIS人質 ジョン・キャントリー氏 動画
http://blog.livedoor.jp/eleking0620-urausagijima/archives/13137369.html

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:51:04.20 ID:EuTkk82F0
東芝やIBMみたいに、失敗したら全額賠償とかありえるのに
人月とかやってる場合じゃねーだろw

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:51:11.37 ID:8sNU896+0
つーかなんでシステム構成に4つも会社が噛んでんだよ…まとまるわけねーだろ

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:51:21.86 ID:w8sl1XHI0
>>223
コミュ力ってのは上層部のそれぞれが、自分の希望をゴリ押しする能力
上層部がコミュ力に優れていると下はしわ寄せが

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:51:23.94 ID:mS5fF4og0
>>219
オフショアは危なすぎ

スゲーどうでもいい場所の
半角全角表示変えようにも、
開発元が解散してて、いじれなくなったことがある

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:51:40.40 ID:J6ddB9CX0
どうせIBMと富士通だろ

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:51:46.41 ID:ViXrqbYS0
>>223
人きりまくったり、多重構造での契約にするから
権力や派閥争いでめちゃくちゃになんねん

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:51:55.03 ID:xjHHOKxh0
これは勘定系作れる会社のなかで、案件に関わっていないオラクルと日本ユニシスは高みの見物かな?

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:52:00.74 ID:WAeXVola0
銀行系のシステムだとテストにかける労力が半端じゃない
「あ、やっぱ○○条件が成立するときは金利○%アップってサービスがあった。
 しかも○銀行のときの加入者でさらに○年○月以前加入者だけね。直しといて」
って改修がはいると、死者が数人出る悲惨な状況になる

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:52:01.41 ID:ng3ZaZHa0
こんなアホ案件請負でよくやれるよな
委任ならやってやるけどさ

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:52:04.37 ID:befsnMZd0
>>228
解決できるの?注意深く見守るくらいしからできなくね

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:52:09.09 ID:y722ToqS0
>>58
これだ!

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:52:38.36 ID:zMlxEWej0
>>75
本当にアホ丸出しドジん丸出しだわな

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:52:50.89 ID:PF2nhW5I0
>>219
とある商社がインドの某有名sierに発注したら工程途中であとうん億くれなきゃこっから後は一切やんねーとかいってばっくれたとかいう話をきいた

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:52:56.39 ID:5swlDEeJi
>>194
いざとなったらお上が助けてくれますから

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:53:01.12 ID:iqWBBD4f0
>>236
オフショアは役職者が会社の金で売春旅行に行く口実だろ

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:53:23.31 ID:AxK6K2w30
やる前から破綻するの分かってるブラック案件
やってる途中で明らかに破綻してるブラック案件
出来上がった後でも破綻するブラック案件

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:53:28.69 ID:8sNU896+0
>>240
聞いてるだけで定義どうすんだて死にたくなるな
天才がいたらそういうのも余裕で何とかなるもんなんだろうか…

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:53:37.02 ID:ymevrx8U0
>>187
東電の原発は安全装置を小泉が外して安倍が元に戻すの拒否った
わけだから、設計段階とかいう問題じゃないよ
自民党があえて事故りやすい状態にした

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:53:38.25 ID:RDe9RIep0
この問題に文句を言える奴は革命家だけ
日本の内閣と国会が糞だから新しい政治体制を作ろうと言っているのと同じこと
組織に抗う度胸も度量も術もない奴は何も言う資格がない
糞フレームワークをこねくり回して糞コードを量産するしかない
会社に不満があるならお前が社長になれというレベル

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:53:46.95 ID:NTBw1KhW0
銀行員ってのはなんでこうもクソみたいにプライドが高いのかね
それぞれ出身行のシステム譲らずムリヤリ合体でこの有様なんだろ
大体、通帳に丸印とか三角印でこのATMは使えます、こっちは使えませんって
客をなめてるとしか思えん

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:54:03.45 ID:w8sl1XHI0
>>246
これ

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:54:10.32 ID:KKOcIITG0
@IBM製メインフレーム
 ・流動性預金(富士通) COBOLで構築
 ・処理フロー制御等の共通基盤(日本IBM)

A富士通/日立Linuxサーバ
 ・定期預金(富士通) Javaで構築  ・営業店接続(富士通) Javaで構築
 ・全銀接続(NTTデータ) Javaで構築

B日立製Linux or AIX(UNIX)
 ・融資業務(日立) Javaで構築  ・外為業務(日立) Javaで構築
 ・信託業務(日本IBM) Javaで構築

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:54:23.95 ID:WM6o/gEH0
特許庁を見習え

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:54:41.55 ID:WfLkJaT30
>>240
こういうのだけ聞くと、MODみたいな感じでいくらでもサービス付け足せるようにすりゃどうにかなりそうだけどなぁ

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:54:43.37 ID:ViXrqbYS0
>>249
天才だって隠されてあとだしされたらあかんだろ

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:54:49.23 ID:RpmGh7GY0
COBOLならまかせろー

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:55:37.78 ID:zMlxEWej0
>>113
一回でも転けた前例があると躊躇するところが多いから

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:56:11.28 ID:0/hCKqjF0
原因はどうせ老害なんやろ?

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:56:21.41 ID:WAeXVola0
>>256
そのサービス間でも優先順位があったり処理の順番で条件が覆ったり
何が起こるか想定できないくらい複雑なのがシステム開発
ここら辺の感覚を分かった人が上位にいないと悲惨なことになる

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:56:38.16 ID:EzFCNebd0
いっそ人工知能を開発したほうが早くないか

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:56:40.47 ID:y722ToqS0
>>87
です。
解決方法はない。

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:56:46.71 ID:w8sl1XHI0
>>256
そうやって変更が入る度に全てのテストをやり直す
そりゃそうだ、バグがあったら困るもの

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:56:47.24 ID:pw2JISBW0
みずほ銀行に勤めてるんだがもう俺は限界らしい

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:56:51.86 ID:v1GoxXTr0
>>254
やはりCOBOLは不滅なのか…

267 :Please Click Ad!!@Reproduction Prohibited:2014/09/20(土) 00:57:02.28 ID:IGeNhybN0
上流がクソだからプロジェクトが炎上するというが、上流がクソな主な原因は
客がアホすぎるのと、ケチりまくりなくせにリスクを背負いたがらなさすぎるせいである。

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:57:06.14 ID:8sNU896+0
他のメガバンも何もやらかさなかったとは言わないが
こんな複雑怪奇な状況に追い込んだのは間違いなくみずほの過去のトップが無能だからだな

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:57:26.13 ID:befsnMZd0
銀行員はITスキル低い人が多い

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:57:31.75 ID:JS3QUFWr0
よく聞くけどみずほ側が悪いのこれ

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:57:38.52 ID:w6j2B8sD0
銀行ってクソみたいなシステム使ってるイメージだわ
多重派遣でプログラム二年目の高卒が作ってるんだろ

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:57:49.06 ID:h4Q3uQoN0
まともなシステム作ったら5億ぐらいで募集すればいい
外人がいいのガンガン作ってきてくれる

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:58:14.43 ID:w8sl1XHI0
みずほがやばいのは分かった
他のところは大丈夫なんだろうな
まぁ、>>53の記載みたいなレベルは他行では例がないが・・・

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:58:15.14 ID:HM5kd2u60
就活でとりあえずNTTデータ受けてみたけど何の会社かよくわからんかった
NTT系なのにめっちゃ働いてたし

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:58:30.08 ID:AxK6K2w30
>>272
ゼロが足りねーぞ

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:59:12.70 ID:jweHU9Rn0
予定調和

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:59:17.89 ID:kuAI2qx00
wikiが無駄に詳しいのに勘定系プログラマの病的さが現れてるな

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:59:26.10 ID:KKOcIITG0
>>53
これ確か最後の最後は自動処理できなかった数万件のデータを
全部日立子会社のシステム屋が手作業で打ち込んだんじゃなかったっけ

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:59:28.56 ID:QVCHi3Xh0
証券系のユーザーITにいて、発注系システム更改で苦労してるが、銀行の勘定系なんてやろうもんなら発狂しそうだわな

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:59:36.80 ID:PNJbHCsB0
会社精算して新しく会社作りなおしたほうがいいんじゃね

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 00:59:50.04 ID:bUGRPd9+0
>>53
みずほのこの分野のダメっぷりは、伝説を通り越して神話の世界だよね・・・

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:00:09.70 ID:befsnMZd0
>>53
またこれレベルのことやらかしてほしい

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:00:09.90 ID:GSlHW9He0
一から作り直した方がいいんだろうけど指揮(と責任)取れる奴がいないんだろうな

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:00:27.69 ID:8sNU896+0
>>278
現代の蟹工船か野麦峠か
ブラック案件の極みは一味ちがうな

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:00:35.56 ID:uss8fQqH0
>>254
全部IBMでまとめればいんじゃないの
Linuxもz/Linuxでいいじゃない

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:00:42.11 ID:gSNWeeZx0
>>218
最終的なコードの品質が悪過ぎたり
設計の仕様が替わりすぎると保守しにくいのは当然、性能落ちたりするもんねぇ
日本のスマホみたいなw

>>219
判ってる所は最初から最後までやるコアメンバー?
を設けたりしてるよねw
政治力によりシステムを捻じ曲げたりとか普通だから
頭の悪い経営陣の元では何やっても無駄なんだろうけど

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:00:46.29 ID:h+G8R+sf0
上流も糞だけど下流も糞なのでどっちもどっちだと思うわ
人月制のせいで金引っ張りたい下請けが新人でもなんでも適当に放り込むせいなんだが

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:00:49.43 ID:tSdjtSip0
>>278
もはやシステム開発関係ないな

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:00:54.25 ID:ol+PySaWi
堤が死ぬ前にごめんなさいしとけよ(´・ω・`)

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:00:56.26 ID:bOjAVt/80
開発担当してる会社を晒そう

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:01:10.94 ID:bzVrjxsyi
このプロジェクトに金融系のエンジニアから何から人が根こそぎ取られてるせいで
ウチの金融系プロジェクトに人が全然集まらない
いい加減にしろ

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:01:18.69 ID:vWn97Ux0i
>>239
そこ二つは関わってないっぽいよなあ
まあ 良かったのかな

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:01:24.89 ID:w8sl1XHI0
>>274
俺がいた大学の履修登録システムはNTT DATA KYUSYUって書いてあった
ウェブブラウザでアクセスして認証はおそらくLDAP・・・それ以上はわからないが・・・
なんかゴテゴテしてて流石日本企業が作る製品って感じがした

履修登録の他、連絡通知システムが使われてた
課外活動を支援するシステムとか、提出物提出機能とかあったけど殆ど使われてなかった

おそらく全機能の1割しか使われてなかったと思う

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:01:54.49 ID:zs9TrBId0
>>265
スピンオフかな?(すっとぼけ)

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:02:02.26 ID:uMWh2Ukp0
>>32
やらないんじゃなくて
やる決断ができない

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:02:16.00 ID:0n6k7qnW0
>>87
ほんとこれ

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:02:19.64 ID:IGeNhybN0
>>272
パッケージ売ってるところに「日本のここ向けにカスタマイズやってくんない?」
と依頼したら「こんなグチャってるのに合わせてねーで根本構造直してパッケージに近づけろよ」
と蹴られたという逸話を聞いたことがある。
そう、まともな外人だとそもそもこんな案件を受けないのだ

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:02:35.19 ID:DWMWBdf70
ジャップがなあなあで複雑化したキショいシステムを
新規に作り直すっていうのは不可能だから
丁寧にリファクタリングしていくのが正解

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:02:40.73 ID:gSNWeeZx0
>>246
ケツも拭けない紙が業務してくれたらいいんだけど
無理なもんは無理じゃね?

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:03:06.20 ID:vM6Y8OX20
給与の振込先がみずほ特定支店とかの人はご愁傷様
たぶんこういう習慣も日本独特なんだろうな

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:03:06.31 ID:7BDC/hy60
>>287
人突っ込めば突っ込んだだけ儲かるからな
この業界狂ってる

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:03:08.35 ID:Sns5k4q90
よく中途採用募集してるのは赤色で、
青色と緑色が募集してんの見たことないんだが、SEの定着率はいいのか?

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:03:16.37 ID:UwSRXSz60
流石最弱メガバンだわ

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:03:16.82 ID:MhTomAhw0
IBMとか富士通とかNECとかの大手が何社もあわさって作るってやつだっけ?
失敗確定路線とか当時のスレで言われてたけど本当に確定ルートだったんだな

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:03:48.64 ID:dgefCE/X0
上の人によれば人数を2倍にしたら2倍の速度で完成するらしい

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:04:09.02 ID:w8sl1XHI0
>>295
「自分がトップの間だけ耐えてくれれば後は野となれ山となれ」って感じの考えが多いと思う

「今までずっと眠っていた『虎」を、今俺が起こす必要はない、勝手に起きて大事故となる可能性もあるが多分起きないから
 俺の後任に任せよう」
の無限ループ

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:04:17.45 ID:bOjAVt/80
金融系のシステムは
どこももうグチャグチャ

開発として関わったら最後
尻の毛が抜かれる程度では済まない

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:04:26.67 ID:+x3rWU9H0
>>267
そこをうまくやるのが上流担当SEのナンタラカンタラ
と、担当でないマネージャ連中は無責任に言うわけですよ

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:04:29.71 ID:VxsEQfmM0
アメリカのSEはほとんどお抱えでシステムは内製

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:04:31.51 ID:UCEZDvsA0
さすがに銀行のシステム構築なんて重要案件の話を2chでぺらぺらかかんだろ?
嘘だろ?

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:04:39.50 ID:gSNWeeZx0
>>251
革命やりたい奴が沢山集まって銀行から預金を全部引き出すだけで
結構世の中変わると思うよ

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:04:52.79 ID:xc7+J0aQ0
>>254
やっぱこういう会社なんやな

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:05:13.57 ID:DWMWBdf70
言語はなんなの?
やっぱりコボルなの?

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:05:16.68 ID:KiemLYjZ0
>>278
マジで?
それならせめて銀行員にやらせろよ
客のデータなんだと思ってるんだ

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:05:17.91 ID:uy6EGMoe0
要件定義でブレまくってるのか
また>>53みたいにならないといいけど
一時期金融系に行ってたけどあれは未だに伝説というか呪いみたいに言われてるわ

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:05:37.56 ID:tSdjtSip0
あっちこっちの顔を立てて回った結果が複雑怪奇なシステムか
まさに日本的な優しさだな
今時は役人の方が、まだしも融通効きそう

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:05:38.25 ID:bOjAVt/80
>>304
そそそ
大手の金融システムは
もう

作れるはずが無いものを
作ろうとしてるもんだから

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:05:54.37 ID:YuJnewe30
言語なんていいとこ取りして使い分ければいいだろ。



無能だから無理だって?w

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:06:03.40 ID:dgefCE/X0
>>298
複雑になったキショいシステムこそリファスタリングより新規の方がはやくね?

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:06:03.89 ID:8sNU896+0
>>310
関わってる人数がもう桁が違うだろ
Twitterで進捗話してても驚かないぜ

321 :Please Click Ad!!@Reproduction Prohibited:2014/09/20(土) 01:06:29.52 ID:IGeNhybN0
>>302
緑は日本総研とべったりで、直で募集を見ないだけでは。
青は分からんが、おそらくみずほ総研から協力会社で〜ってののせいで見ないのかもしれない

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:06:47.54 ID:zMlxEWej0
俺がみずほ社員で担当だったら胃が痛くて辞めてると思う

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:06:48.54 ID:KKOcIITG0
>>310
システム開発で言うなら人類史上最大規模のプロジェクトだし
どこで何が漏れてもおかしくない

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:06:50.88 ID:HtwKnfcq0
データどうやって持ってるんだろ
なにかしらのSQLデータベースなんだろうか

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:06:51.72 ID:UwSRXSz60
何回やらかしてんだよいい加減にしろよ

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:06:56.87 ID:w8sl1XHI0
俺はサンデープログラマーだが、俺が1人で、自分のためだけの複数の実行ファイルと、それらが共有するソースコードからなる一種の「システム」を作っていても
出来上がるのはいつもぐちゃぐちゃした何かであって、
洗練されたプログラムとシステムを効率よく作るにはどうすればよいか、難渋してるっていうのに
こんな巨大プロジェクトがすんなりいくはずもないよね(´・ω・`)

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:07:07.54 ID:MhTomAhw0
>>30
いずれはみずほATMに知能が生まれるのか
給料安いっすね〜ってATMにバカにされる時代か

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:07:22.24 ID:itCIE9aJ0
まだCOBOLなのか

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:07:23.90 ID:h+G8R+sf0
>>310
実際何次請けだか分からない自称元請け社員なんて多過ぎてそんなモラルなんて破綻してるがな

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:07:27.43 ID:s6FBoO7G0
破綻したらどうなるの?
いつかはその日が来るんだよね?

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:07:30.38 ID:9U/8DrpV0
みずほなんて使うやついるの?
ufj一択だろ

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:07:36.81 ID:iqWBBD4f0
>>323
世界のみんなで開発した方がまともなシステムになりそう

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:07:41.03 ID:uy6EGMoe0
>>320
プロジェクトが長すぎて途中で抜けたりやめたりする人もいるから
やめちゃった人にとっては現行でもカコバナだしな

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:07:54.71 ID:FDKofm4I0
よくわかんないんだけどさ
遅れてるぞって怒鳴られる仕事しとけば他はなにもしなくてもおちんぎん貰えるの?

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:08:14.71 ID:Ozf+YogP0
今は富士銀の天下中なんだっけか。旧第一勧銀組はもう存在すらしていないかの存在
なんかその辺の絡みがあったら面白いけどただアホナだけなんやろな

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:08:16.92 ID:THoHPOEp0
>>310
そこまで気負ってる人間はほとんどいない。
大半が冗談か何かだと思ってる。

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:08:20.11 ID:WAeXVola0
開発規模を未だにステップ数で判断する無能ジジイ経営陣がいる
プログラム内の殆どの動きが変わってしまうif文1行を変えても、
1行だけなら大したことないだろ、ってマジで判断する
いくらテスト規模を説明しても理解できないらしい

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:08:22.12 ID:uMWh2Ukp0
現行踏襲すればいいからという魔法の言葉

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:08:29.24 ID:gSNWeeZx0
>>283
責任って言っても、前にトラブル起きた時
観客ガワから見たら副頭取(頭取は出てこなかった気がする)
が記者会見で頭下げただけだよw

責任者は相談役とかの爺様にしておけばいいんじゃないだろうかw

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:08:38.81 ID:vM6Y8OX20
>>318
お堅いとこのはJAVAだよなー大抵 あと銀行のCOBOL
修正と反映に大量の手順要る業態だと軽量言語使ってもメリット薄いしな

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:08:40.54 ID:ZsJpRCUM0
うちも今炎上しかかってるけど
前から問題起こしまくってて使えないことがわかってる人間を
また引っ張ってこようとしててもう苦笑いしか出ない

自分が3人もいればこんなもの余裕で終わるのに・・・

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:08:49.60 ID:hKZpPBCW0
>>306
原発は関係ないだろ

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:08:58.44 ID:DWMWBdf70
>>319
新規に複雑怪奇なものを作るよりは
複雑を紐解いて単純に置き換えた方が楽だわな

そもそも銀行業務が突然変わるわけないんだから
大半は同じものを作り直すはめになるだけだからなあ

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:09:04.59 ID:uss8fQqH0
COBOLはいいと思うけどな

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:09:23.37 ID:PNJbHCsB0
こういう複雑怪奇で過去のしがらみにとらわれた超巨大システム更改ってどうしたら成功するんだろう

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:09:30.53 ID:y722ToqS0
>>98
失敗した時の責任を誰も取りたくないから…
稼働実績のある昔のコードに手を入れて、見かけだけ違うようにしてきたのだよ。
だから、糞コードの超糞スパゲティーシステムが出来上がるのね。
其れでも、一様は動いてると…

アメリカでも同じで軍年金と軍給与システムが破綻してるんだわ。
誰もシステムを再構築出来ないくらいにね。

やっすい銭で雇われてるのに責任だけ青天井だから誰もやりたがらない。

本当ならシステムを最初から作り直すのが一番なのは誰でも判ってるんだよ。
そのシステムが本稼働するまでは昔並みに手作業勘定すれば良いだけさ。
算盤と鉛筆に電話ですけどね。
そうすれば、行員雇用も増やせるしね。

347 :Please Click Ad!!@Reproduction Prohibited:2014/09/20(土) 01:09:46.57 ID:IGeNhybN0
>>318
職業プログラマやSEの使える言語が大きく偏ってるからそんな使い分けとかできんのだよ。
銀行は金融庁の指導もあり、なんか変更加える時は2人以上で指さし確認しつつやるとかが
マジで生き残っている世界と聞くし

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:09:54.47 ID:tSdjtSip0
>>330
りそな辺りとくっついて、またシステム統合すんだろ

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:09:55.67 ID:3oIF23Gl0
シンプルイズベストって言葉を知らないのか典型的なジャップ

みずほなんてぜってぇーつかわねーわ

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:10:28.21 ID:ljTSJYcz0
もし>>240みたいな処理をこんな風に書くやつがいたら、プログラマーとしてセンスは残念なことにあまりないと思う。

// 20140920 NO.123456 「特定条件が成立するときは金利1.1%アップ」 ADD START
ClsBankUser clsBankUser = new clsBankUser();

if (clsBankUser.getBank().equals("FujiGinkou") && clsBankUser.getMembershipDate.toString().equals("2000/1/1") ) {
ClsBankUserInterest clsBankUserInterest = new ClsBankUserInterest();
 if (someCondition == true) {
clsBankUserInterest.setRate( clsBankUserInterest.getRate() * 1.1 )
}
}
// 20140920 NO.123456 「特定条件が成立するときは金利1.1%アップ」 ADD END


更に残念なことに、大半のプログラマーはこういう手続き型志向でクソコードを量産してしまい、
またJavaという言語自体がこういうコードを書かせるように助長させてしまう駄目な言語・エコシステムを有してるのである。

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:10:48.96 ID:WfLkJaT30
>>345
複雑怪奇で過去のしがらみを得意のコミュ力で全て消し去れば上手くいくよ

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:11:21.39 ID:LKnsSrf/0
同じ炎上プロジェクトでも担当分野によって温度差が激しいのは世の常か
アプリは>>1の通り悲惨の極みだけど基盤は割とお気楽気味

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:11:21.64 ID:w8sl1XHI0
>>350
もうこの1行目の
> // 20140920 NO.123456 「特定条件が成立するときは金利1.1%アップ」 ADD START
ってのが悲壮感漂っているという印象を俺は受ける

バージョン管理システムはないの?

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:11:57.60 ID:MhTomAhw0
俺の貯蓄用の口座がみずほなんだけど
システム崩壊が怖いから別のとこに移動しとくかな

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:12:00.49 ID:h+G8R+sf0
>>326
要件定義と設計をちゃんとしてからやれば一人なんだし綺麗なものが作れるんじゃね?
問題はコード書いてる最中に設計やり直しになったりするのと納期に追われてゴミみたいなものを適当に放り込むのが問題なわけで

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:12:16.75 ID:KKOcIITG0
>>339
みずほ銀行は2011年の義援金処理トラブルの時まで情報システムの責任者がそもそも幹部級に存在しなかった
このシステムを発注するわずか三年前のことである

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:12:17.57 ID:uifq0SYQ0
よく分からないけどSEは大変だな

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:12:29.26 ID:UdBtvSmr0
>>47
kwsk

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:13:07.77 ID:ZsJpRCUM0
>>354
逆に崩壊したときに二重引き出しでもすればいいんじゃね

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:13:15.77 ID:gSNWeeZx0
>>32
皆働いてればお金をクライアントから毟れるもんねぇ

その後、出来なかったとしてもそれは「責任問題」として
開発とは別の土俵で争われる事になるw

守銭奴(銀行)vs詐欺師(SIer)の戦いはここから

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:13:20.11 ID:AxK6K2w30
>>350
条件読み込みが延々あると考えるとスパコンの性能アップが捗るな

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:13:33.63 ID:zMlxEWej0
>>356
中小企業以下だな
戦時中を思い出した

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:13:37.16 ID:IC3O8EWf0
乗っけるハードウェアどうする気なんやこういう長期にわたる開発って

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:14:06.10 ID:DWMWBdf70
>>350
別にオブジェクト指向にしたら良いコードになるわけじゃないからな
逆に処理が各オブジェクトに分散してなにやってるのかわからなくなるのがオチ

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:14:49.89 ID:bOjAVt/80
金融システムは
ザナドゥなんだよ

人の力では
解くことのできない
複雑怪奇な迷宮のようなものだ

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:14:55.26 ID:ViXrqbYS0
>>354
天下のみずほ様だぞ
ATMの停止ぐらいはあっても、お金の保証レベルで問題がおこるわけがない

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:15:01.00 ID:WfLkJaT30
>>350
とりあえずClsやめようか

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:15:30.68 ID:PNJbHCsB0
IBMもたいがい糞だが、失敗プロジェクトはたいてい客側が糞なのが原因

369 :イシカク ◆EFmf5FwMGs :2014/09/20(土) 01:15:33.85 ID:liHwfKM8i
こういうのはなぁ。
業務要件を、正しい方向にガチっと固められる人間がいないと、
いつまでも進まないんだよなぁ。

それが一人いるだけで、億単位で経費が変わる。

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:15:39.90 ID:ZsJpRCUM0
>>364
今テストやってるシステムがなんか動きおかしくて
引数一つ持ってくるのにあっちこっちたらい回しにされて
元辿るのに超苦労したわ

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:15:40.64 ID:gSNWeeZx0
>>309
海外の株式取引所とか情報処理や会計・法律の博士持ちが複数取締役してたりするのに
日本の取引所や銀行でそういう話は聞かないw

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:15:48.60 ID:nEf5TpJo0
あ〜あ、俺がプロジェクトに参画してれば、まともな見積もりと適正な管理が出来たのに。

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:15:51.37 ID:RDe9RIep0
>>346
ほんまこれ
「稼働実績のあるコード」
これが糞

もう今の時代はソフトウェア工学なんて研究され尽くしてる
だが「稼働実績のあるコード」はそんな時代以前に書かれているから当然保守性も拡張性もない糞
それ使いまわして作られる後継システムも当然糞

小脳って拡張性乏しいけど生命維持に重要だから変えれないし大脳でツギハギしていこうぜで
システムが肥大化していった人間の脳システムのように設計が糞

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:16:04.64 ID:8sNU896+0
>>356
訳がわからないよ…
銀行ってシステム自分のとこで管理て発想そのものがないの?

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:16:36.90 ID:HtwKnfcq0
>350
// 20140920 NO.123456 「特定条件が成立するときは金利1.1%アップ」 ADD START
こういうコメントって書いておくべきなの?
SubversionとかGitとかに任せるべきじゃないの?

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:16:44.57 ID:DWMWBdf70
銀行業務全てに精通してリーダーシップが取れる理系の重役とかがいればなんとかなりそうだけど

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:16:44.72 ID:IGeNhybN0
>>363
まず最初に決める時にHWを決めます。
最後に「これと同等以上のHWを使用します。」この一文を入れればおk
で、実際には後継機とかを入れるように最終決定の時に提示すればいい

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:16:45.02 ID:U2XCXhQb0
>>345
1から組み直すのが早いと思う。

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:17:08.74 ID:bOjAVt/80
>>374
文系は
システムのことなんか
なんにも
わかりませんw

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:17:14.64 ID:q23Sh/DX0
>>369
役所とか客の業務要件出す側にこういう奴がいないから
小さな案件でも火を噴く事があるよな。役所は無能が多すぎる

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:17:20.58 ID:kbvI8dEx0
これは一度全部の作業ストップさせて
1からすべて資料を洗い出した上で要件定義をカッチリさせるのが一番なのは
関わっている人間の誰もがわかってんだろうなあ

ただ、作業をストップさせると契約を行った前任者の責任が問われる事になるし
現在の契約は複数の会社が複数の言語で構築してくという
聞くだけでふるえが止まらなくなるような案件だからな

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:17:21.48 ID:UdBtvSmr0
>>352
ユーザー企業でも基盤担当者は当事者意識なさすぎだったな。

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:17:30.02 ID:h4Q3uQoN0
プログラマの給料は最低でも年700万ぐらいは出してやったほうがいいと思う

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:17:35.10 ID:wxlm/A0e0
ジャップにシステム開発を任せるとこうなる。

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:17:41.62 ID:w8sl1XHI0
>>355
この場合はサンデープログラマーが自分のために作るプログラムなので納期はない

作り始める前にクラスの一覧と、それらのメンバ一覧を全部書いて、それからスタートするなんて無理くね?
それともそれをやるものなのだろうか

>>350
本当はそういうのって条件をリテラル使って書くんじゃなくて
「条件」と「処理」を抽象化してデータとして持っておいて、読み込んで実行すべき・・・なの?

>>359
それ返還を求められた時に返さなかったら詐欺じゃなかったっけ

>>366
でも引き出したのに残高は記録されて金が出てこないなんて問題があったときに
どうやって客はそのことを証明するのさ
銀行側に「通帳に記録のあるように、正しく払い戻しされましたから」って言われたら泣き寝入りやん

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:18:29.72 ID:Sns5k4q90
>>321
そういうことか。金はあるんだから自前のSE積極的に増やしてもいいと思うんだがなぁ。

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:18:54.11 ID:vM6Y8OX20
Gitは基本的にはWeb系しか使ってないかな。
理解して使わないとマズいから有象無象の投入される現場だと使えないかと

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:18:59.23 ID:nEf5TpJo0
>>378
1から組み直すにしても、元の仕様が分からないんじゃないかな?
現行動いてるものと比較試験するうちに結局パスタソースが出来上がる。

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:19:09.95 ID:r2D7yoCL0
お前らすごいな俺にはさっぱりわからん

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:19:46.56 ID:oVFV22LE0
>>375
SVNなんてもう駆逐されかけてるし持続性が保証されてないシステムに任せるとかありえないだろ

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:19:50.54 ID:y722ToqS0
>>122
その半分かも…
銀行業務ってよりも金融機関業務って実は大した事ないから。しがらみ以外はね。
なんたって、昔は算盤と鉛筆に電話だけで済ましてた位なんだよ。

但し、行員個人の能力が擦り切れるかも。
チェック機構も、昔並みにしないといけない。
本部長次長部長課長係長主任に班長…役がゴロゴロな状態。

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:19:51.97 ID:oKmOdw+m0
二重引き落としのときは影響受けるとこのSEやってて大騒ぎしたな
あれよりひどいことになりそう?

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:20:11.51 ID:ViXrqbYS0
自前でかかえたくないんじゃね
保守費用はケチりたいとか、ね

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:20:12.44 ID:Jbvlg/xN0
毎々お世話になっております

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:20:14.93 ID:WfLkJaT30
>>375
これはソースコードではないんだよ。一種の契約書みたいなもの
改修番号とか会社名、氏名なんかも書かれる

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:20:20.21 ID:w8sl1XHI0
>>387
そもそもSubversionやGitなんて最近のものすぎて・・・
CVSならなんとか

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:20:38.00 ID:vu71lCga0
>>365
その用法なら「ファルコムのザナドゥ」な?
元は桃源郷という意味で迷宮とか関係ないからな?

398 :イシカク ◆EFmf5FwMGs :2014/09/20(土) 01:20:50.95 ID:liHwfKM8i
>>380
そうなんだよ。
往々にして業務に本当に詳しい奴は参画せずに、現状の業務を回していて、
業務歴の浅いよく分かってない奴が、システム屋との窓口に立ったりするから、余計に金と時間がかかる。

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:21:20.95 ID:wxlm/A0e0
ジャップは要件定義をやらずにいきなり実装から入るからな。
設計?そんなの後で適当にドキュメント書けばいいんだよ←池沼かよ。いい加減学べや。

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:21:30.30 ID:WAeXVola0
>>356
ちなみにその時のシステム障害が起きてから
システム担当役員に連絡がいくまで17時間も掛かってる
おそらくシステム現場の人間が完全に信頼してない人ってことがよく分かる

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:21:38.15 ID:bOjAVt/80
動けばよい
走れば良い
でやってきた
ツケみたいなもんだ

コーダーに
バカが多いってことさ

動けばいいんや、で
なぁなぁでやってきたツケ

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:21:56.01 ID:GSlHW9He0
>>350
javaのequalsって糞だわ

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:22:06.00 ID:kbvI8dEx0
元になってるシステムの上に構築する

元のシステムが見るものすべてが吐き気を催すほどのスパゲッティーだから
もうどうにもならないんだろうね

これみずほの規模だからダメになってる案件だけど
日本中で起きてる事のような

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:22:09.47 ID:MiAIOGRv0
この銀行一度潰したほうが日本のためになると思う

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:22:15.66 ID:vM6Y8OX20
>>396 CVSは仕様上、整合性の保証がなくてワロス
昔からそれだったら乗り換えないんだよなぁ

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:22:17.82 ID:PF2nhW5I0
>>375
て、思うやんか〜。でもそうせな上が怒るんよ〜

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:22:17.85 ID:h+G8R+sf0
>>385
ウォーターフォールで作るなら最初に仕様をしっかり固めてからだね

日曜大工なら作りながらアジャイル良さそうだけど、いずれにせよどこかで仕様を固めて資料でも作っておかないとおかないと直したりするときも困るんじゃね

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:22:21.96 ID:9itwPkwH0
内情がぼろぼろ出てくる時点で相当やばいな
守秘義務とは

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:22:24.96 ID:dgefCE/X0
>>395

コミットログに残せばええやん

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:22:28.53 ID:MqUhogcH0
合併してもう10何年経ってるのにまだ内部でやりあってるのかここはw
また死人が出るぞ

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:23:37.53 ID:w8sl1XHI0
>>410
死人が出る程度で済めばいいですけどね

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:23:50.39 ID:XVd2hR1y0
勘定系はテストパターンを考えるだけでゲロ吐く

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:23:55.44 ID:bOjAVt/80
まぁ
ともかく
確実に言えることは

こんな銀行に
金を預けてはいけない

ってことだけだ

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:23:56.78 ID:gSNWeeZx0
>>356
ああ、誰も責任なんて取りたくないんだなwって銀行スゲー

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:24:02.31 ID:befsnMZd0
>>404
みずぽは国が守ります

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:24:06.11 ID:8sNU896+0
コンビニとかの案件受け持ってるとこは優秀なんだろな
あそこの業務も相当複雑怪奇だと思うが

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:24:13.35 ID:KKOcIITG0
>>385
2002年の時は客が何万円降ろしたのに出てこない!というトラブルがあったので
ATMのデータ上の残額と実際の額の差分で確認した例がある

あと基本的に「言われるがままに確認しろ」って姿勢取ったからそこまで問題にならなかった
どうしてもデータが消失してしまった法人系のデータとかはなんかしらの傍証があればそれで保障

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:24:30.57 ID:PeJ0q60S0
よかった外注向けで

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:24:51.09 ID:njygKcTR0
結局システムは完全に統合されてるんだっけ?
今やってるんだっけ?

長引けば長引くほど追いつき処理がきつくなるの?

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:24:59.12 ID:ng3ZaZHa0
ルールエンジン使おうぜ
そしてルールエンジン言語でバリバリコーティングしようぜwwww

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:25:10.37 ID:PNJbHCsB0
仮定の話でメガバン全部と郵貯が合併したら人間に扱えるシステムの規模を超えそう

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:25:28.18 ID:6O07y6lb0
金融機関のシステムなんて金融機関同士共同で構築すれば良いじゃん。

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:25:33.44 ID:Dkdc/P3j0
なんでこう毎回毎回デスマッチになるの?
不思議でならんわ

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:25:44.63 ID:Qhx1lpiL0
なんで1から設計しなおさないの?
絶対そっちのほうが早いと思うんだけど

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:26:04.01 ID:v2ZCwzgN0
>>272
銀行はシステムに毎年何千億とかけている
本当にまともなシステムなら1兆円でも安い

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:26:18.45 ID:8S1NA9io0
>>424
その「1」が定義されてないです

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:26:19.30 ID:ljTSJYcz0
>>353
Gitとまでもいかなくても普通はSVN・・・最低でもVisual Source SafeとかCVSぐらいはどこの職場でも使ってんだけど、
こういうスタイルでコメント残す現場が多いよ。特に日立とかなら、規約でコメントアウトのフォーマット定めて強制させてきたり。

>>364
そこらの画面で好き放題ユーザーの金利いじられるほうがよほど複雑だろ。
銀行の利用者の金利がどうのこうのは、その利用者のクラスのプロパティで処理して返すべし。

>>375
普通は「バージョン管理ソフトの履歴だけでなくソースコードにも残しておかないといけないの?」と思うでしょ
でもそれはまだ序の口
日立とかNTTは、これに加えてエクセル方眼紙で作った詳細設計書にもこんなのを書かせる。

20140920 NO.123456 「特定条件が成立するときは金利1.1%アップ」
@ClsBankUserのインスタンスを作成
A@のClsBankUserのインスタンスの銀行プロパティが富士銀行の場合かつ加入日が2000年1月1日の場合、ClsBankUserInterestのインスタンスを作成
B特定の条件を満たすとき、AのClsBankUserInterestのインスタンスの金利を1.1倍する

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:26:23.94 ID:WfLkJaT30
テストのための専用部屋があってそこでしかテスト出来ないってシステムもまだあんの?

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:26:47.63 ID:RDe9RIep0
>>424
テスト工数が死ぬ
使い回した方がテスト工数を抑えられる
おわり

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:27:34.36 ID:I9jxX+p50
>>6
あれも壮絶だったなあ

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:27:49.38 ID:0n6k7qnW0
プロジェクトX〜挑戦者たち〜

みずほ銀行の次世代システム開発。
大手数社が手を上げ共同開発するこの複雑極まるシステムに、
大手から更に派生した下請けのSE達はもがき苦しみ、泣き喚いていた。
相次ぐみずほシステム障害。混迷する要件定義。頻発する手戻り。
先の見えない彼らだったが、ここに1人の男が立ち上がった。

「一から、作り直そう。みんな初めからやり直しだ。このシステムを良い物にしよう。」

皆が、うなずいた。

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:27:49.93 ID:njygKcTR0
>>422
ユニシスとかNTTデータが銀行システムの共同ホスティングをやってるんじゃなかった?

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:28:00.48 ID:h+G8R+sf0
>>426
そして定義されたものがころころ変わります

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:28:14.30 ID:bOjAVt/80
おまいら
しゃべりすぎだぞw

クビ飛んでも
知らんからなw

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:28:21.33 ID:sisnf9eG0
みずほの社員はやる気あるんか?
数年前から株価が全然上がってないだろ。
ぐーたらさせるために投資しとるんとちゃうぞ。

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:28:31.18 ID:IGeNhybN0
>>422
地銀とかは何行かで共同利用してるのが普通。
独自に開発しまくってたメガバン様ならではの悩みなんだぜ

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:28:37.59 ID:5Zk/y5X/0
これって預金封鎖の口実作りじゃないん

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:28:53.68 ID:wxlm/A0e0
>>428
そもそもテストなんて派遣にやらせるから専用の派遣部屋あるいは派遣用の島があるだろ。

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:28:53.96 ID:xlzFkC4P0
こんなのに何年も付き合っても、技術者として何もレベル上がらんだろうな

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:28:54.09 ID:Dkdc/P3j0
まぁこの規模のシステムなら2年くらいの遅延は当たり前だからな

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:28:55.38 ID:XVd2hR1y0
テストは既存で動いてる部分は飛ばしていいという暗黙のルールがあるからな

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:28:55.64 ID:jK3P2j/G0
>>350
いきなり一行目で間違ってるじゃん
プログラマーとしてセンスは残念なことにあまりないね

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:28:57.81 ID:AwDv7Be60
よくわからんけどシステム開発って大人数でやるよりも少人数でやったほうが効率良さそうな気がする

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:28:58.28 ID:y722ToqS0
>>157

下がってるよ。
元出しが相場80位だから最後は相場30位かな?
年経験関係なくね。
やってらんね。で、みんな居なくなる。

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:28:58.85 ID:I9jxX+p50
>>17
SEならてめーの足元の土建屋体質わかってんだろ

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:29:24.75 ID:Ghb743kX0
何があったんだ
(´・ω・`)

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:29:42.65 ID:KKOcIITG0
>>400
日経コンピュータか何かのレポートにあったなそれ
全く意思疎通ができなくて謝罪する内容ですら間違ってたとかあったような

確かサブシステムは動いたけど本システムに戻すときにまたぶっ壊れたんだっけ

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:29:43.92 ID:GSlHW9He0
>>427
こういう詳細設計所は糞の役にも立たないってなぜ気付かないんだろう…

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:29:44.93 ID:q23Sh/DX0
カネを扱う金融業界には一度入ると数年は
外に出られない最重要エンジニア部屋があるんだよな

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:29:51.36 ID:m/Ig57e20
吐きそうになるな

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:29:52.41 ID:iUB6BWbB0
まぁ銀行でシステムなんて非主流で左遷を意味するならな

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:30:00.83 ID:LrxEwTHSI
メインバンクみずほからufjに移したわ

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:30:14.02 ID:v2ZCwzgN0
>>423
デスマッチなら誰かが死ねば終わるからマシ

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:30:21.12 ID:3c8Nbr7B0
>>95
概ね同意件だがリファクタリングが必要なのはレビュー不足ってのだけは違うと思うわ

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:30:35.53 ID:I9jxX+p50
>>240
仕事思い出して吐きそう

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:30:45.44 ID:JMPIo36j0
日本のIT系の無能さは異常だな
老害はさっさと引退しろよ

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:31:17.19 ID:bjTfgGYx0
>>453
ワロタ

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:31:17.33 ID:h+G8R+sf0
>>439
むしろバッドノウハウ吸収したゴミみたいなのが量産されそう

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:31:17.15 ID:gSNWeeZx0
>>395
やめて!
前のコードはコメントアウトしてそこに残すってルール思い出すw

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:31:17.69 ID:ViXrqbYS0
>>421
1000万までしか保証しなくなったんだから
そんなに大手に合併されても困るがな

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:31:31.59 ID:tVsPAigX0
金融系は小規模でも真っ黒で
規模が大きくなればなる程
更にヤバくなるからな。
保険の統合とかクレジットなんか昔からヤバい。
何故かというとレビュアーが業務すら理解してないくらな。

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:31:34.36 ID:Xbu+8uyM0
MHIRで仕事したけど
本当にダメだったなぁあそこ
社食はとてもよかったw
うな重600円で食えたしw

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:31:41.45 ID:WAeXVola0
>>443
経営者「10人で1ヶ月で終わる作業なら、20人投入すれば半月でできるだろ!なんでそんなことも分からんのだ!」

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:31:49.11 ID:fiQqh3q/0
どれだけ優秀でもわからないところからスタートすれば言われたこと以外できないからな
こういう拗れた状態に優秀なの連れてきても現状はかわらん

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:31:50.77 ID:befsnMZd0
>>451
YES
システムの人間は銀行員として扱われることはない

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:31:53.44 ID:B/UtfWeS0
SIどこよ?

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:32:17.47 ID:KrsfPueK0
>>254
A富士通/日立Linuxサーバ
・定期預金(富士通) Javaで構築  ・営業店接続(富士通) Javaで構築
・全銀接続(NTTデータ) Javaで構築

全銀接続、メーカー諦めすぎだろ・・・w

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:32:20.07 ID:5lP2zKUy0
トラブルばっかだな

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:32:21.61 ID:1pvoip1m0
>>278
電子計算機取っ払って算盤と帳簿でやった方が一番効率が良いんじゃないか

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:32:21.96 ID:dgefCE/X0
>>460
無金利で預ければええ

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:32:30.99 ID:wxlm/A0e0
>>350
ごめん、java2年やったけど未だにこういう描き方しちゃうわ。
手続き型のクセが抜けないから正しい書き方教えてくれよ。

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:32:33.04 ID:WfLkJaT30
>>438
テスト専用のマシンとネットワークが構築された部屋が別フロアにあって、
完全クローズドネットワークなので試験項目表を印刷して持って行く鬼畜部屋

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:33:05.27 ID:0n6k7qnW0
ITリテラシーが崩壊したSEの皆さん嫌儲に内部告発ですか

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:33:06.37 ID:KfzAQrP+0
いい加減、銀行のシステムのほうをソフトに合わせろよ
いつまでこのお笑い続ける気だ

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:33:42.89 ID:Ghb743kX0
COBOLなの?Javaなの?

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:33:59.69 ID:UCEZDvsA0
日本の銀行は本来銀行があるべき貸付で儲けじゃないからなあ
だから本来の業務のシステムなんて大事な部分の扱いが酷い
証券会社と何が違うのか

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:34:32.26 ID:UWx1eX1s0
みずほのデスマーチ経験した
30代40代のベテランが結構抜けてそう

478 :番組の途中ですがアフィリエイト転載禁止にご協力下さい:2014/09/20(土) 01:34:45.45 ID:deLHqAWh0
クソッ!この情報顧客マスタに入ってねーじゃねーか!
どれどれどこに入ってるんだ・・・
なんだこれwwwwこの情報還元されてねーじゃねーか!
しかも源泉データのフォーマット設計書いつのだよこれwwwww

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:34:48.84 ID:h+G8R+sf0
>>473
奴隷を使う側のモラルの無さのほうがヤバイから麻痺するんだよ

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:35:02.53 ID:4zZUR42V0
BTMUのDay2に居たけど結構楽しかったよ
特にトラブルなかったし

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:35:16.72 ID:gSNWeeZx0
>>426
日本のIT仕事の永遠の課題

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:35:43.89 ID:uYEYf0Ii0
一本何十億って仕事なだけにシステム開発の難易度がどうとかではなく権利争いや
ちゃちゃ入れたくて仕方ないやつらのせいでいつもスムーズに行かない
正直下請けの人たちには申し訳ないと思ってる

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:35:56.39 ID:RDe9RIep0
プログラマ「糞コード使い回すより最新のプログラミング技術を駆使して一から作り直した方が良くないっすか」
経営陣「ならお前不具合が発生した時に責任取れるのかよ」
プログラマ「ぐぬぬ・・・旧時代の技術で書かれたコードを使い回します」

おわり

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:36:36.11 ID:gSNWeeZx0
>>431
実際は…
「一から、作り直そう。みんな初めからやり直しだ。このシステムを食い物にしよう。」

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:36:50.81 ID:IGeNhybN0
>>467
日銀ネットっつー、銀行が他の銀行と取引する時に使わなきゃならんシステムはデータ様製なんで、
その部分はデータ様が強すぎるんだよ。

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:36:57.04 ID:lFMfv8Bf0
でも、こんなの欧米エリーテェ・エンジニーユゥ連れてくれば
ソフトウェアだけなら数時間くらいで完成するんだろ?

ネイティブからすればプログラミングなんて簡素な言葉で、
ただストレートに処理内容が書かれてるだけの文章に等しいからね

スパゲッティコードも一瞬でバグ見つかるし楽勝だろ

487 :イシカク ◆EFmf5FwMGs :2014/09/20(土) 01:37:06.15 ID:liHwfKM8i
確かに、こういう案件はあまりいい経験にはならないだろうな……。
末端の人間まで業務要件がきちんと伝わらず、
とりあえず言われるがままに設計書作りました。
とりあえず設計書どおりに実装しましたって感じで、
お客さんが何を求めているか考える余地がなさそう。

いいプロジェクトってのは、お客さんが何を求めているのかよく理解出来て、
更にクライアントはこう言ってるけど
エンドユーザーの立場に立つとこうした方がいいんじゃないか?
とか考え、提案する余地のあるプロジェクトだ。

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:37:07.15 ID:WfLkJaT30
>>427
詳細設計書とかが手続き型のフォーマットだからコードもそうなるんだよなぁ

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:37:30.08 ID:DWMWBdf70
>>427
>銀行の利用者の金利がどうのこうのは、その利用者のクラスのプロパティで処理して返すべし。

まずプロパティで処理するのがおかしいし
利用者が金利を足してるのもおかしい
そんなんじゃ利用者に関わること全部利用者にやらせる羽目になって利用者クラスがどこまでも肥大化するばかり
典型的ななオブジェクト指向のためのオブジェクト指向やな

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:37:57.61 ID:ng3ZaZHa0
綺麗なコード書いたら仕事なくなるだろ

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:38:00.99 ID:gadOgc5r0
ハゲ量産プロジェクト

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:38:13.87 ID:wxlm/A0e0
>>463
増やした10人がゴミみたいな人材て帰って負担が増すんですね。

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:38:20.49 ID:zHx0xBwH0
ITゼネコンってうまいこというなぁ

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:38:46.39 ID:YuJnewe30
>>420
BRMSはまだ途上の気がする。

ただ、アレを分かってる人間が組んだ場合はとんでもなく開発規模は減るし、メンテも楽になる。それは経験済み。
でも開発要員が集まらない(経験者がそもそも少ない)から結局断念するんだけどな。

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:38:46.32 ID:JMPIo36j0
というかITに限らず学歴だけのエリート文系は死滅しろよ
どうせいざとなったら責任逃れして下に押しつけるんだからさ

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:38:50.08 ID:ng3ZaZHa0
>>491
肥満も

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:39:16.37 ID:gSNWeeZx0
>>448
多分、管理するお仕事の人の為の物だと思うw
修正数を統計学的に弄る為の仕訳

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:39:31.90 ID:PHJ2L1BT0
天才10人集めて好きなようにやらせたら半年も経たずに完成しそうだな

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:40:03.06 ID:YuJnewe30
>>491

  i    |  ! |  i   |  !  i  ! i   | !   i i   |
|i ! \僕、フサフサになるから・・仲間にしてよ!/  | !
   |  !    ! i  彡 ⌒ ミ    |     i   | !
 |   i ! |  ! |  (´・ω・`) !   i ! i !  | i   |
  i  ! i  |  i !  / ∞ ヽ  |   i !   i   | !
 |  i !   ! |  i   | |__| | |  ! |  i   |  !  |
|  !  i  ! i   |   U:゚:。:゚:。U  i  !  i   i  !
 |   i !  | !   (:゚:。:λ:。:゚:) i !  |  i !  |  !
    |   i ! | i  `TT^TT´   i   |  !  | !

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:40:17.69 ID:yEzP0usY0
現代日本版サグラダファミリアに文句言うなよ。完成はしないけど途中経過を観光気分で眺めてろ

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:40:30.26 ID:WAeXVola0
実はこういう開発プロジェクトの失敗で唯一喜ぶ人がいるんだが、誰だか分かるかい?

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:40:55.03 ID:ljTSJYcz0
>>454
リファクタリングは、機能や仕様には一切変化を加えず、コードを清書することだとしたら、
もう普段からコミットされているコードの品質に問題があるからだと思うんだけどなぁ

>>471
銀行預金者に金利プロパティ作って置いてそこで判定するのが正しい。
まあJavaはプロパティがないんだけど。

>>489
あくまで一例だぞ。そんなこと言ったら銀行のシステムなんて作ったら預金サービス口座・・みんなオブジェクトだよ。

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:41:07.70 ID:Ghb743kX0
>>492
いやあ一個のもんを二人掛かりで作るとか無理な気が

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:41:23.25 ID:dKjbhUG/0
愉快な巴里って無職かと思ってたけど
こういうスレ立てるってことは違うのか

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:41:23.81 ID:w6j2B8sD0
>>501
分からんだれだ?
安倍ちゃんか?

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:41:36.50 ID:AhpGtdqV0
こないだちょっと大きい金額の振り込みに行ったら、渡された用紙が引き出し用。
みずほの口座からみずほの口座に振り込むのにも、一旦引き出して振り込むらしい。
通帳と印鑑が必要だった。

みずほは書類とかに口座書く時、短くていいんだけどな。移ろうかな。

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:41:42.01 ID:0n6k7qnW0
>>501
品質管理部だな

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:41:48.41 ID:gSNWeeZx0
>>469
電子カルテ止めて全部手書きカルテ使ってる診療所とかそういう思想だよね

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:41:55.18 ID:UoYA7jkS0
>>354
お金は大丈夫だと思うけど
IT業界のためにもそうしてくれ

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:42:19.05 ID:tVsPAigX0
>>483
正直、金融系は特にその傾向が強いね。
過去の仕様書読みながら別の言語で書き直す。
プラス不便なところ治しましょみたいな案件しかないな。
なら保守で改修していった方が安上がりなんだけど
営業が客を騙して成り立ってるから仕方ないな。

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:42:22.42 ID:WUhNp/LE0
内部告発大杉ワロタ
リアリティありすぎてやばい

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:42:27.82 ID:pXhd92oN0
プログラミングとか全然詳しくないけどなにがそんなにややこしいの?
もうペイパルでええやん

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:42:31.65 ID:fEiqWDCV0
作りなおせよ

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:42:55.89 ID:p8fqjjju0
ジャップにITは過ぎたオモチャだな

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:43:13.89 ID:kjgzzdD20
口座開設して一番後悔している銀行

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:43:29.38 ID:q23Sh/DX0
>>486
ジャップユーザのジャップ業務を理解できないからそもそもコーディング不可。
ジャップ業務をコードに落とし込めないし落とし込む調整も言葉の壁で出来ない

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:43:34.39 ID:xFE7ZDky0
>>501
役人

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:43:35.28 ID:yEzP0usY0
どうしてもメガバンク使いたいなら、みずほ以外にしろ
他のとこも度々システムトラブルあるけど断然マシだから

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:43:35.92 ID:JWvdP9z80
前やっちゃった時の開発してた人知ってるけど誰もが口を揃えて2度とみずほには関わりたくないと真顔で言ってた
でもまた呼ばれてんのかな
あのお陰で他行の開発でも金融庁の監査が厳しくなって大変だったのはいい思い出

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:43:52.89 ID:w6j2B8sD0
>>512
日本企業の体制がくそってことに集約されんだろな

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:44:01.32 ID:WfLkJaT30
>>502
リファクタリングって、機能と仕様が変わらないだけで、下手すりゃ丸ごと全部作り直しレベルの大改修だってありうる
技術的な設計を誤ってたのを修正するとかであれば、コードレビューでどうにかなった話ではない

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:44:10.15 ID:gBi2Raws0
もう一から作れよ
数日銀行止めてもそのほうがええで

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:44:42.23 ID:befsnMZd0
>>506
それはどこの銀行でも同じでしょ

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:45:17.38 ID:96hH9DSU0
日本一のスパゲティ屋

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:46:02.44 ID:5xIyC1Ft0
まあこれでいいんだよ
結果的に多くの雇用が創出されている
日本のくそみたいなITドカタ産業は数年先まで人手不足やで〜w

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:46:07.18 ID:w6j2B8sD0
>>522
数日銀行止めるよりゴミみたいな技術者何人か雇った方が安い

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:46:57.58 ID:YuJnewe30
スパゲティってだけならまだマシな方で、ちょっと乾いてきたスパゲティだからな。

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:47:07.88 ID:dLMW3FhV0
>>310
どうせ完成しないんだしいいじゃん

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:47:37.61 ID:gBi2Raws0
>>526
ゴミを何人か雇って何とかなるレベルなら遥か以前に完成している

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:47:37.49 ID:yEzP0usY0
>>254
メインフレームが癌
それ自体の質が悪いというよりメインフレームはLinuxみたいな汎用性とか柔軟性、リッチな環境がないから
他のシステムと強調させようとすると独自メインフレームの専門家を引っぱり出さないといけなくなって死ぬ

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:48:18.64 ID:1ijVllRG0
ジャップSierが開発できなかったエコポイントシステムをsalesforceが2週間で完成w

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:48:33.90 ID:A7L1qvE40
横浜駅かみずほシステムか

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:49:25.06 ID:WUhNp/LE0
これ完成しなかったらどうなるの

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:49:56.41 ID:nwi/gO7A0
新しいシステム作ってデータ吸い出すほうが楽なんじゃ・・・

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:50:00.43 ID:IGeNhybN0
次期システム開発をやってるから現行システムはもう手を加えられていないか?
というとそんなことはなく、現行システムの開発も続けられているもの。
新規システムは途中でこういった、現行システムでやった変更・改良に追いつくために
追いつきをやらんといかんので、延びれば延びるほど下っ端が炎上するのである

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:50:21.63 ID:xc7+J0aQ0
>>532
新宿駅かみずほシステムかのがたとえとしてあってる

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:50:26.60 ID:YuJnewe30
>>533

再挑戦じゃないの?
○| ̄|_=3 プッゲラッチョ

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:50:30.68 ID:y722ToqS0
>>230
内部的な個々の名称と扱い方が違う。
でも、同じ。

十円玉を正面から見ると丸いけど、このから見ると四角形。
でもね。十円玉は十円玉なんだよね。
そこに無駄な屁理屈をつけるから儲かるのだよ。銀行とか証券とか金融機関業務はね。

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:50:59.89 ID:zqBovyPi0
完成までに1億光年かかりそうやな

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:51:01.32 ID:w6j2B8sD0
>>525
日本のゼネコンITなんて働きなくないわ
ITも建築も日本のゼネコン構造ってほんと嫌いだわ
電車の三人がけに六人座る感じ
みんな座れてもみんな不快になる
ほんとに嫌いだわ

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:51:02.95 ID:vu71lCga0
みずほがやらかした時の事ばかり取り上げられてるけど
その次の、総リハ2回やったっていうシステム改修は成功しただろ

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:51:03.57 ID:gSNWeeZx0
仕事辞めるつもりで自分の所だけリファクタリング強行したことある
スパゲティなせいでちょっとおかしくなって離脱した奴の敵取れたけど
いい気分になった以外は無駄な事しただけだったw

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:51:03.58 ID:ttTR3Lnn0
>>350
いくらクズでも、そんな糞コードはありえないわ

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:51:26.67 ID:NxlsTXhE0
あと数年で消費税10%になるんだよな
銀行だったら消費税無しの時代のデータから全部対応しなきゃいけないんだろうな

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:51:27.10 ID:DWMWBdf70
>>502
金利はもちろん金利クラスで計算するんだよ
オブジェクトはメタファだから
利用者が金利の計算を始めたら比喩としておかしい
プロパティは処理する場所じゃないから
金利の数値を事前計算して利用者にプロパティとして保持させるか
金利クラスに利用者のデータを与えてその都度金利を計算するかどっちか

何がどこに責任があるのかクラスからわかるようにしないとスパゲッティまっしぐらだよ

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:52:04.63 ID:AhpGtdqV0
>>523
そうなのか・・・。普段大金の振り込みとかやらんから、どこもこんな非効率的なことやってるとは思わなんだ。

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:52:12.71 ID:vf2CsYwd0
システム更新でヤバくなった所だっけか
つまりこいつらはスーパーデスマ状態は回避できない事になって残業代がっぽりッテ事か

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:52:27.21 ID:bO6c+FMS0
インターネットの普及のおかげで、ここのシステム崩壊するよー!絶対に崩壊するよー!って情報が早くから出まわってるから助かるわ
本当にインターネットは庶民の味方やなあw

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:52:29.85 ID:w6j2B8sD0
>>529
何百人でも何千人でも同じだろ
銀行は業務止めるよりゴミをたくさん雇う方が損失が少ないと考えてる

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:52:50.73 ID:wlmIL7Jo0
>>516
業務から見直した方が良いってことか良くある話だけど

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:52:56.24 ID:nwi/gO7A0
末端はゴミみたいなエクセルで作られた仕様書渡されて
ひたすらモジュールを作り続けるんだろうなぁ
データ構造がちゃんと定義されてないから仕様変更で同じモジュールを何度も何度も作る羽目に

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:53:21.40 ID:u81mFOtX0
俺がITやめようって思ったのは
ある日午前休とって昼から会社に行ったら全員が白い目で俺を見てる
何だよ・・・まさか・・・って一挙に胃がきゅーってなる
数百人のプロジェクトだから皆が俺が机に行くまでを見てる
机に行ったら先輩が待ってて「おはよ。初バグ出したね」って一言
バグの詳細書くと特定されるから書けないがかなりの規模の障害出して
その日の記憶がない
女性の先輩とかからすごく慰められたり家まで電話かかってきて心配されたけど
案の定俺は逃亡してしまったなあ・・・
思い出すと未だに胃が痛くなるわ

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:53:28.88 ID:xc7+J0aQ0
銀行のATMの手数料で儲けたものがこういうところに使われてたりして

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:53:41.32 ID:H1yR7Jx20
みずほには絶対金預けない
三井住友銀行はここまで酷くないのに

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:54:07.44 ID:xjHHOKxh0
この調子じゃいろんなベンダーが参画する、マイナンバーのシステム開発もお先真っ暗やな

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:54:47.48 ID:NxlsTXhE0
みずほは避けるとして、一番安心・一番マシな銀行ってどこ?

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:54:55.45 ID:EuTkk82F0
こぼらーの皆さん
お仕事ですよーーー

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:55:06.22 ID:w6j2B8sD0
>>553
そうだよ
銀行のATMって本来窓口がやるもんを客にやらせてるのに手数料とってるからな
マジぼろ儲けだしマジムカつくわ

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:55:08.34 ID:6BcvlAU90
なんか前もあったろ
いつ破綻しないんだよ

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:55:57.60 ID:XVd2hR1y0
システム的な面で言ったらどこの銀行も変わらないと思う

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:56:10.72 ID:wlmIL7Jo0
>>463
並列で動かすCPUの数を倍にしても
トータルの処理速度は倍に成らないのが常識なのに
頭悪い管理職が居ると大変ですね

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:56:41.34 ID:VUHVYMtY0
どこに金預ければいいんだよ
実質四択くらいしかないよなあ

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:56:49.56 ID:YuJnewe30
燃えろ燃えろよ、どんどんと〜(傍観

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:57:33.22 ID:IGeNhybN0
COBOLはいい加減減らすかしてかないとメイン技術者のおじい…オジサンがボケて使い物に
ならなくなくなって困ることになるわな

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:57:38.10 ID:KKOcIITG0
>>463
SPI試験で人月の神話が成立する条件で人数と期間の見積もり立てる問題が出るんだよな
こんなん現代で本当に役に立つのか

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:57:41.36 ID:JCFNA1770
日本の技術力wwwwwwwwwwwww

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:57:54.07 ID:gSNWeeZx0
そのうちエボラがお札で感染とかしだしたら
ATMに消毒機能とかついたりするのかなw

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:57:59.75 ID:w6j2B8sD0
金融のシステムってクソだろ
ばらまいてもゼネコンピンハネして薄給のクソ底辺がクソみたいなもん作ってるイメージしかないわ
ITとかでリスク回避とかするとそれに行きつく

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:58:16.78 ID:u81mFOtX0
>>556
三菱UFJ→改悪によってコンビニ有料化等色々面倒になったのでNG
三井住友→1000万とか預けてても振込手数料有料だったからやめた
みずほ→確か500万くらい預けてれば振込手数料無料 コンビニも
りそな→地味

みずほは悪くないしダイレクトも個人的には使いやすいんだよね・・・
何度かシステムトラブルで痛い目は見てるが

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:58:19.10 ID:A7L1qvE40
逆に俺みたいなプログラムのプの字も知らないガチ素人が
陣頭指揮とったらなんかすげー上手くいった、的な感じにならね?

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:58:20.33 ID:6aCN6LRI0
>>17
さっさと奴隷制度やめろやカス

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:58:38.44 ID:wD7iEnpb0
>>502
A機能を最高品質のコードで実装
B機能を最高品質のコードで実装
C機能を実装する段になってABC共通の機能を括りだせることが判明。リファクタリング。
こういうのってよくあると思うが
あ、A機能実装時にB、C機能までわかってたなら別だけど、分からなかった場合の話ね

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:58:50.37 ID:wJ5Y5fPJ0
みずほはいがみ合ってるからな

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:59:20.44 ID:JHoadnWH0
上流工程って口だけ達者のミジンコ以下がやってるんでしょ?
赤ちゃんが積み木遊びを飛び越えて高層ビル建築やるようなもん

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:59:32.19 ID:nwi/gO7A0
>>570
むしろプログラムのプの字も知らん奴が陣頭指揮取ってるからこうなるんだよ

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:59:33.12 ID:6aCN6LRI0
ここまで大規模な現場となると2進数すら知らないド素人まで紛れ込んでるからなw

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:59:57.86 ID:w6j2B8sD0
>>570
なるよ
船頭すんのは何もシステム知らないけど怒鳴りつけるのがうまいやつでいいから
大手ではそうなってる
何もプログラムかけないやつが怒鳴りつけてるだけ

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 01:59:59.04 ID:gSNWeeZx0
>>570
社内外の政治的介入を阻止するだけで
後はベテランが何とかしてくれると思う

けど、そのベテランも何かのヒモ付きで…みたいな

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:00:06.17 ID:y722ToqS0
>>265


諦めるな。家族や恋人やら誰か居るだろ?
がんがれ。
業務はシステム系じゃないんだろ?


…大変だな。

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:00:09.14 ID:WfLkJaT30
>>570
最初からプログラムのプの字も知らないガチ素人がやってるので、それはない

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:00:58.22 ID:XeNztZc70
>>22
なお緑が一番きつい模様

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:01:15.93 ID:iOCQT2T70
若手社員でCOBOL使えるやついるのか?

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:01:17.05 ID:srE7xJYn0
>>558
みずほって口座に50万入ってれば手数料取られなかった気がする

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:01:21.45 ID:DY/AUqrF0
みずぽ銀行なんかの口座持ってる奴って893に献金したい反社会勢力のやつぐらいでしょ?

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:01:37.72 ID:s5Emn+xjO
みずほショックU

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:01:51.91 ID:g9YoI9ID0
プログラム作る奴に任せてたら
それこそ10年経っても終わらないじゃん
しかも自己満足的な事しかやらんし

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:02:28.02 ID:yEzP0usY0
SEって半分は文系でプログラムのことは知らないし、知らなくて良いと本気で思ってる
真顔でそれを人に力説することすらある。上流工程で大事なのはコミュ力だと

まあコミュ力はたしかに大事ですがね。自分が何を作ってるのかくらい理解してください

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:02:40.13 ID:9vCx/p4Ri
現場は常に人がいない
上流は全く気にしないから新しい案件をすべて受ける
現場で火を吹く
上流は気にしないで新し案件を受けるために、現場担当を呼ぶ
現場担当がその場でブチ切れる

ここまでが普通の人SE

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:02:43.21 ID:PR0lI1Xu0
これの本読んだけど門外漢が読んでも中々面白かった

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:02:43.19 ID:gSNWeeZx0
>>583
銀行がそれ担保に転がせばもっと儲かる

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:03:15.06 ID:e1tGPS/g0
>>552
僕ちゃんは数百人も関わるでっかい仕事の末端で
どーでもいいバグを指摘されて恥ずかしくて逃げた

ってとこまで読んだ

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:03:28.21 ID:tVsPAigX0
>>552
俺も昔に本番に乗ってからバグ発覚したことあるわ。
結構大きいPJで対応もキツかったけど
お陰でテストの重要性が身に染みてわかった。
まぁドンマイやな。

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:03:30.19 ID:8KJ9JzCB0
IT業界の闇暗すぎ、ストレス溜まりすぎだろここw

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:03:31.18 ID:6aCN6LRI0
>>587
お前ら営業職にでもなれよってやついっぱいいるからな
なにがしたくてSEやってるのか不思議に思う

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:03:36.75 ID:4C8M9jlR0
IT業界は外野から見てる分にはアホっぽくて面白い

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:03:47.02 ID:g9YoI9ID0
>>587
理系の視点がもっと広ければ理系の支配する世界になると思うよ

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:03:49.68 ID:nwi/gO7A0
>>586
プログラムが書けてなおかつコミュ力が高い奴が必要なんだよ
顧客のクソ曖昧な表現をちゃんとデータ構造まで落とせる奴が必要

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:04:04.66 ID:gSNWeeZx0
>>586
自己満足かどうかが判る程詳しいなら
10年かかる仕事かどうかも判るって事だよね

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:04:19.89 ID:PHJ2L1BT0
>>503
隣の人と脳味噌がつながっていればあるいは…

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:04:47.77 ID:y722ToqS0
>>291
もしかして、農さん?
「ごめんね。勘弁してね。」って上から来なかった?

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:05:38.99 ID:EuTkk82F0
>>582
そもそも、若手はIT忌避してるから

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:05:56.75 ID:7SMbBOm60
>>597
>顧客のクソ曖昧な表現を
インタビューやヒアリングもせずそのままにしちゃうのが理系とかコミュ障であり
その姿勢を改めることができなかったから、今のレベルなんだと思うよ

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:05:59.65 ID:g9YoI9ID0
>>597
だからそういう奴がいないのが問題なんだけど
単にコミュ力あるってだけじゃ無理だろ
マルチベンダー10万人月以上をまとめて終わらせるためには

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:06:13.00 ID:PHJ2L1BT0
>>501
孫請の社長

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:06:36.00 ID:6aCN6LRI0
>>601
建築と同様に奴隷制度が蔓延っている業界なのがバレてるからな

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:06:37.74 ID:iOCQT2T70
>>601
ごもっともでした

運送業界と同レベルかそれ以上の若手不足人手不足

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:06:44.91 ID:gSNWeeZx0
>>552
バグ出したら叩く風潮って無駄だよな

叩く時間があるなら協力してさっさと直せと
経営側もそういう考えじゃない事に絶望

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:07:10.11 ID:g9YoI9ID0
>>598
俺は内部にいないよもちろん
はた目から見てそれくらいの想像はつくけど

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:08:21.91 ID:w6j2B8sD0
>>594
そりゃ金儲けだろ
一昔前前のITバブルのイメージだけのバカな文系なんてとってるからそうなる

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:08:30.06 ID:BMeFPjwM0
来年独立系に入社するけどこういうスレ見てるとほんと怖くなる

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:08:35.23 ID:9vCx/p4Ri
なぁ、何でITの話題って
サーバやネットワークのインフラ屋の話し少ないの?
プログラマに何で見下されるの?

死ね上位レイヤー

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:08:42.53 ID:PHJ2L1BT0
>>552
なんか妙にスローなテンポで脳内再生されたわ

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:09:11.40 ID:XVd2hR1y0
ストレスに強い奴はこの業界お勧めだよ
何十年と案件が続くし

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:09:23.16 ID:6aCN6LRI0
>>611
インフラって業界自体狭いイメージ

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:09:31.23 ID:2jDf84pe0
>>68
(´・ω・`)日本のCITI はいろいろと縮小中だが大丈夫か?

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:09:35.07 ID:WfLkJaT30
Webとかアジャイル案件とかやってると、>>552みたいのは信じられないよ
バグが出るのなんて通常の仕事の流れだろ

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:09:50.77 ID:y722ToqS0
>>297
SAPやJDEdwmrs等のERP系はエンジンとUIが分離してるから楽なように見えて酷だからな…
ちょこっと弄ると直ぐにシステム破綻するし…
そこを調整してくれると本当のエンジニアって凄いよな。

俺、箱側だったから気楽だったけど��

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:11:21.87 ID:w6j2B8sD0
>>605
何も能力主義じゃないからな
土方の中だけは能力でも現場監督以上は学歴による階層構造により支配されてる

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:12:20.49 ID:PHJ2L1BT0
このスレを見てたらゲロ吐きそうになるから寝るわ。おやすみ
皆さんの幸せを祈ってます。がんばれ!

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:12:24.55 ID:4vs9LsAS0
みずほ情報総研の内定は蹴って正解だったみたいだな
まあ結局IT業界には行くけどな

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:12:31.49 ID:yEzP0usY0
>>611
上位以上に、動いて当然と思われてるからだろ

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:12:41.49 ID:L/qoIH1V0
銀行のシステムって間違えたらやばいから大変なんだろうな

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:13:01.94 ID:tVsPAigX0
>>611
なに言ってんだ
インフラ屋さんはマよりはるかに上位の技術者だろ
見下すどころか頭上がらない奴等ばっかだと思うぞ

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:13:05.69 ID:YuJnewe30
>>552

この業界、定時に出社する人間の方が少ないが(・ω・)
午後から出勤とか当たり前。
とにかく定時後に会議やろうとするカスは死んで欲しいの。

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:13:25.22 ID:P1kNePnt0
これって結局定義がぼんやりとしか決まってないんだろ?

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:13:26.54 ID:xc7+J0aQ0
>>609
同じ金儲けでももっと消極的な理由かも
不況で就職難の時期とか多かったし
もっと他の仕事したかったけど希望の仕事ができず理系とか不向きだけど飯食ってくためにやってるとか

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:13:28.58 ID:6aCN6LRI0
>>618
プロパーはそうだろうけど大多数を占めるのはBPという名の奴隷だし業界に若者入ってこないのは当然の結果だわな

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:13:52.36 ID:yEzP0usY0
>>625
ぼんやり雲のような定義、クラウド定義

629 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:13:55.08 ID:WfLkJaT30
>>611
DB屋も同様だが、規模が大きいので代行してるよ程度にしか考えていない

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:14:09.34 ID:y722ToqS0
>>306

それ、まじかで見たわ。
当時いた会社の親父さんと俺がブチ切れそうになった。
けど、職人気質を出したところで意味がない事も理解した。
「世の中は、取り敢えず銭や!」
って、勉強したわ。

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:14:36.09 ID:e1tGPS/g0
>>616
結果逃げてんだから察してやれよ

よくいるだろ
俺はこんなにすごいことやってた
俺はこんなに頑張ってた
逃げたけど俺のせいじゃない
って奴

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:14:38.60 ID:w6j2B8sD0
>>626
そんなやつは辞めろよ
やりたくないけどやってるやつがクソ業界を作る

633 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:15:27.10 ID:g9YoI9ID0
>>618
プログラム数本をキレイに作る人間と
人をまとめてチームで稼ぐ奴と
会社にとってどっちが利益多いと思う?
いやなら会社止めて独自に商品売り出せばいいと思うよ

634 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:15:48.22 ID:6aCN6LRI0
>>616
組込みにありそうな風潮だな
規模が大きければ大きいほど

635 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:16:37.26 ID:3oIF23Gl0
>>552
何で弱者一人に責任をなすりつけようとするのか
お前も抵抗しろよ
なんなら訴えろ

636 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:16:54.33 ID:2jDf84pe0
>>167
(´・ω・`)ガチの精鋭20人集めたら、多分1/20の500ヶ月くらいで終わる。まあそれだと42年かかるわけだが

637 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:18:41.27 ID:lwu4L/sR0
>>607
恐ろしいのはテスト用の期間を丸々使い切ってろくに試験もさせずにバグの原因を作った上流の奴らが
ここぞとばかりにさらに足引っ張ってくること
延々再発防止施策というなの反省文を作り続けさせられて無駄な行程鬼盛りにされる

638 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:18:42.92 ID:MvO3AUI20
>>636
精鋭は要件だけ詰めればいい
作るのは誰でも出来るだろ

639 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:18:57.00 ID:SD0aLvqGO
原発事故並の収拾が付かない事態になってんだろ?
詳しい人居たらどうしてそんな事態になったか教えてくれないか?

640 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:19:02.96 ID:B0QiYSTM0
情報系学部だけどSEから全力で逃げて就活してよかった
こういうスレ見てていつも思うけど2ch見ててよくSE目指す気になったな

641 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:19:16.36 ID:xc7+J0aQ0
>>636
そもそも終わらせる気がなかったりして
終わらせなかったら延々ご飯が食べられる状況なら

642 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:19:40.68 ID:4Oj9gh+x0
Windowsなんか詳細な仕様書も無くてちゃんと動いてるんだよな

仕様書いくらキレイに書いても動かないとしゃあないよなw

643 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:20:46.89 ID:xJDHxRQ/i
>>306
俺は嫌な思いしてないから

644 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:21:18.20 ID:g9YoI9ID0
>>642
動いてもメンテできなきゃ意味ないけどな
開発者がずーっと面倒見てくれるなら別だけど

645 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:22:37.65 ID:l4plsfJf0
みずほ関連は何年も前からブラックリストに載ってる(´・ω・`)

646 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:23:53.57 ID:jxF/9Cbh0
お世話になっております
コースケです
本日も生存させていただきありがとうございます
このスレは「働きたくない!!」でも「金は欲しい!!」僕がネットの中心で「金くれ!!」と叫ぶといくら集まるのかを実験検証するスレです
集まったお金はすべて僕が私利私欲を満たすためにのみ使わせていただきますので安心してお振込みください
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http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1410886039/

647 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:24:10.89 ID:fEiqWDCV0
バグは必ず出るものではなく
バグを作った奴を追放すれば解決すると思ってるジャップ

648 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:24:24.51 ID:MvO3AUI20
>>642
止まっちゃいけない、金勘定間違えたらいけないシステムは
よく分からんが動いてるからOKってわけにはいかないからなあ

649 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:24:54.37 ID:wD7iEnpb0
Windowsはスゲーよな
過去の互換性を維持したままバージョンアップしてるんだもの
日本人には無理な芸当

650 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:25:09.45 ID:C0tSctrc0
>>545
利用者クラスがあるとしたら
できることは
預ける
引き出す
振り込む
だけにするってことかいな?

651 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:25:44.88 ID:g9YoI9ID0
>>649
互換性維持してたっけ?

652 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:25:56.16 ID:PF2nhW5I0
>>648
銀行の勘定系こそよくわからんのに動いてるんじゃねぇの?w

653 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:27:54.48 ID:g9YoI9ID0
>>652
そう思っている奴が文句言うんだろうな
こういう話に
まあ今の花形は軽量なwebシステムだから仕方ないけど

654 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:27:58.10 ID:aTwrh40c0
>>649
日本人には無理というか、あまりに底辺仕事すぎてまともなやつがITに行かないだけ

655 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:28:04.19 ID:+a5vu5eK0
保守メインのSEは公務員並みに楽だからな
将来性とかは知らない

656 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:28:21.05 ID:6dfrgPZQ0
どこがシステムつくってんだよ?

657 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:29:14.03 ID:wD7iEnpb0
>>651
Win7でOffice2003が動かせるんだぜ
凄すぎ

658 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:29:17.59 ID:fyVoA12f0
コレで言うとどの状態なんだ?
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5322790.jpg

659 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:30:02.79 ID:Ra4a3gob0
>>4
銀行のシステムでPHPって意味がわからないんだが

660 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:30:06.26 ID:zs9TrBId0
>>651
まあOffice97が7で動くし

661 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:30:17.00 ID:g9YoI9ID0
>>655
開発メインは一時的に大変
保守メインはシステム動き続ける限り大変
の違いだな

662 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:31:06.59 ID:oRiM+69c0
良いこと思い付いた
みずほ倒産させようぜ

代わりにどっかの銀行に引き取ってもらおう

663 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:32:12.96 ID:2jDf84pe0
>>638
(´・ω・`)そんなのがITのトップだったりしたら糞なシステムが出来上がる

664 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:32:50.01 ID:y722ToqS0
>>326
手抜いて、頭の中だけでシステムデザインして、直にコード書いてるんでないかい?
ある意味では天才だね。
だって動いてんだろ?

ちゃんと紙と鉛筆を使って、かつ、机上シミュレーションすると驚くほど綺麗なシステムが出来るよ。

たが、みずほや他の金融機関系はそれでもダメなんだよ。

因みに航空系システムやSuicaエンジンを作った人も知ってるけど…やっぱ天才って凄いや!
まるで、PKARCを作った人みたいにね。

665 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:33:12.90 ID:aqPJZOWk0
情報系の大学って美しいデザインについてどうあるべきか
こういうスタディケースをもとに授業すりゃいいのに
ここがこうなってるからゴミって話をわからせてバカな仕様を作らせないために

666 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:33:27.19 ID:IFu2l5Jji
またATM停まるの?

667 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:33:35.57 ID:2jDf84pe0
>>649
PS4も互換を戻すべき

668 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:33:59.98 ID:C0tSctrc0
>>664
言われてみたらSuicaって何気にすごくね?
あんだけ汎用性あるのにこれといったトラブル聞かないんだが。

669 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:34:20.42 ID:g9YoI9ID0
>>638
要件なんて長くPJやってりゃ途中で変わるもの

670 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:35:04.86 ID:4Oj9gh+x0
本当はすごい「Windowsの互換性維持」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060427/236520/

Windowsの互換性テクノロジの仕組み
www.atmarkit.co.jp/fwin2k/tutor/wcompat01/wcompat01_01.html

671 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:35:29.68 ID:UoYA7jkS0
>>651
8.1はうんこになったけど
8まではすごい

672 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:36:35.26 ID:2jDf84pe0
>>668
別にFelicaに対してSuicaのサービスコードでアクセスするだけだろうから大したことないんじゃね?

673 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:38:07.64 ID:Ra4a3gob0
Windows用ソフトの互換性に関しては.NETによってかなり進歩したってのもあるな
アマチュアがちょっと作る程度のソフトなら大体カバーできる

674 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:38:46.57 ID:y722ToqS0
>>345
過去は捨てる。
無かった事にする。
知らぬ存ぜぬ我が意に従え。
って程に権力を持つ事だよ。

675 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:38:53.76 ID:xlb/O0GB0
色んな会社に跨がってるのかも知れないけど2ちゃんを通じて仕事に関して愚痴り合うのってどんな気分なんだろう
ちょっと楽しそう

676 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:38:55.34 ID:3oIF23Gl0
>>657
OpenOffice使っとけ

677 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:39:01.03 ID:aqPJZOWk0
コンビニでSuicaとかの支払いをもっとシンプルにしてほしい
なんで客に押させるのか意味不明
FeliCaをかざしたときに複数の種類のカードの反応があったときだけ客にやらせればいいのにほんと手間だわ

678 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:40:02.67 ID:mS5fF4og0
実装されるプログラムのコードなんてぶっちゃけどうでもいい
仕様満たしていればおk

679 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:40:24.01 ID:hkIsiHpi0
下請けSEだが今までデスマ経験したことないわ
最初に金融系行かなくてよかった

680 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:40:37.26 ID:BeGfCQzm0
>>473
末端にリテラシーを要求するなら上もそれなりにしないとアカン

681 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:41:02.18 ID:Ul8SE6KD0
>>552
情景が脳内再生された

682 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:41:25.48 ID:g9YoI9ID0
>>675
まあ会社勤めするなら
仕事に良い幻想を持つな
ってのは格言だわ

683 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:42:25.62 ID:WWB0EjNy0
ここに入れないでって懇願した甲斐があった
まだ死にたくない

684 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:42:51.25 ID:xc7+J0aQ0
Excel2010とかPowerPoint2010とかほんと使いにくくなって嫌だわ
なぜあんな風にしちゃうんだろ

685 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:43:02.08 ID:y722ToqS0
>>360

ぶっ!
おい、キーホードがビールだらけになったぞ。
もう。真実を書くなよ。

686 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:43:41.72 ID:k2U8Pinp0
99%の完成度で1%のケツは初めから拭くつもりで開発すれば良いのに、
100%を目指してあたふたするうちに、70%くらいでタイムアップする。

687 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:44:01.64 ID:HKFflAKZ0
なんで派閥意識が抜けないんだろうな
青は特にすごいんでしょ?

688 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:44:03.48 ID:C0tSctrc0
でも普通の会社なら
>>552みたいなことがあったら
まずそいつに電話して今すぐ来い!
ってならないか?
おかしくない?
人間性が。

689 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:44:57.52 ID:g9YoI9ID0
>>679
金融系はホストコンピューターメインだったところが多いから
その頃からを知っているジジイが幅を利かせていて
そうなると色々保守的になって
進むものも進まないケースがある
それも一長一短だけど

690 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:45:30.78 ID:xOpiSNWQ0
174 :非決定性名無しさん:2013/03/18(月) 22:00:15.10
ウチの会社のみずほ対応SEの事業部って社内で類を見ないほど平均年齢が低いけどあんなんで大丈夫なんだろうか
特に次期システム対応のグループは大半が入社10年以内の人ばかり、よくあんなレベルの人たちを常駐とかさせてると寒心するレベル
よっぽどみずほ銀行から信頼されてるんだろうか

273 :非決定性名無しさん:2013/04/20(土) 23:30:37.10
>>174
Fかな?
金融系、特にみずほ対応のSEは90年代入社の中堅どころがごっそり抜けてて00年代前半入社の若手も少ないから
メンバーの半数近い数の管理職、極々少数の中堅、少数の若手、若手未満のペーペーの大群という構成になっている
中堅どころがいないから若手へのノウハウ伝達さえ成立していないにも関わらず
対外的な体裁のために若手どころかペーペー達にまでシニアスペシャリストという社内資格を大盤振る舞い状態

Fのダメなところを濃縮したような部署だよ
シニアスペシャリストを大安売りしてるせいで昇級が他の部署よりかなり速いから社員的にはある意味優良部署だけど

691 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:45:49.57 ID:WfLkJaT30
>>684
リボン折り畳んでツールバーをカスタマイズすればかなり使いやすい

692 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:46:41.50 ID:y722ToqS0
>>373


大丈夫。
みずほのシステムには小脳も大脳も無い。
脊髄で動いてるから。
末端の指先が負担してくれるから。

693 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:49:19.94 ID:XzTozIB90
大量勝負の使い捨てで若さをお金に変えてるようなもんだから
稼げるだけ稼いだらアーリーリタイヤするほうがいい
結果残ってるのが若いやつだらけになる

694 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:49:23.05 ID:FzgSYZZc0
昔の郵便客にあったレトロなATM作ってくれ。
画面が一切なくて、表示はドラムが回転するやつ。

695 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:49:25.44 ID:Ze70fJcY0
そろそろみんな寝たのか
それとも来て欲しくない連絡が来たのか・・・

696 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:50:00.79 ID:3c8Nbr7B0
>>502
嫌な臭いのするコードを治すのもリファクタリングなら、
機能追加に伴うほげほげパターンの適用もリファクタリングなので

697 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:50:08.38 ID:48qlWeAJ0
システムの前に人の統合ができないとな

698 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:50:27.02 ID:lhZUE4Df0
富士通、日立、IBMのシステムがごっちゃになってんだろ?
そりゃ破綻するわ

699 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:50:31.55 ID:C0tSctrc0
自分が関わったシステムはせいぜい100万ステップ程度だったが
メガバンのシステムなんて億ステップ行くんだろうなぁ・・・

700 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:50:35.48 ID:y722ToqS0
>>377
で、顧客側が稼働実績の有るHWと但し書きを追加するように要望する。

んで、SWとHWのレベルが合わず…
OSパッチやらの運用調整とする事になる。

701 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:51:17.18 ID:nwi/gO7A0
>>668
Suicaはシンクライアントのシステムじゃないからな
あれはカードを作った人がすごいんだと思う
ちなみにログのデータを吸い出してるサーバーは頻繁にトラブルを・・・

702 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:52:33.69 ID:l/HC9tt00
情報学部なのにプログラム書けないし頭も悪い知人がNTTDに受かりそうになっててやっぱやばい業界だなと思ったわw
結局書類の提出期限か何かに遅れて落ちたけどw

703 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:52:41.93 ID:qDgLHxB40
特許庁のシステムどうなったんだっけ?
白紙?

704 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:52:49.36 ID:mS5fF4og0
業界全般だけど、
独自のしばり入れたいよね?ってベンダ誘惑して、仕様書書かせるの辞めろよ
持ってこさせた仕様書からしばり消してフラットにして公告とかマジ氏ね

705 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:53:13.18 ID:Ze70fJcY0
おい、日経なんちゃらのライターのテメー
テメーだよ、テメー
何みてんだコラ
こっちみてんじゃねぇぞコラ

706 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:53:32.63 ID:48qlWeAJ0
合併での人の統合ができていないのは、よく見かけること
自治体行くといくらでも見られるからな

なんのための合併だったんだろか?とはよく思うわ

707 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:54:25.32 ID:nwi/gO7A0
そもそもプログラム書けない奴がなんで上流工程に居るんだろうな
他の製造業でもズブの素人が設計してるのか?

708 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:56:03.31 ID:c7PS0x+V0
某赤メガユー子の説明会でおっちゃんが
「ワシが数十年前に書いたコードが未だに動き続けている事にやりがい云々」
とか言っちゃってるのを聞いた瞬間金融系のヤバさを思い知った

そして俺はインフラ系ユー子に逃げた

709 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:56:43.50 ID:7ZdL/Enh0
>>204
まともなSIerが無いというか、要件定義すらまともにできないのは銀行なんだがな
本来の仕事じゃないんだがそれを請け負うからアホな状況にしかならないっていう。

710 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:57:17.90 ID:4vs9LsAS0
プログラミング未経験私文だけど上流やるからよろしくな
あまり叩かないでくれ

711 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:57:22.73 ID:y722ToqS0
>>426
しっ!内緒なの!

712 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:58:22.09 ID:C0tSctrc0
やっぱこの業界を去って正解だった。
ずっとこの状態が続くんだろうなぁ・・・

713 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:59:34.77 ID:XVd2hR1y0
>>662
また別の銀行に統合されてさらに終わりのない旅になる

714 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 02:59:55.75 ID:AaNE/ObG0
有能数人で最初から作ったほうが出来上がるの早そう

715 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:00:29.10 ID:y722ToqS0
>>431
あり得ないけど…



それは希望だ!(現場の声)
※何処のシステムでもね。

716 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:00:38.08 ID:IQOeNOXv0
よくわからないんだけどちゃんとした設計図書いてその通りに作っていけばそんな問題にはならないんじゃないの?

717 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:00:53.85 ID:48qlWeAJ0
合併するのはそちらの都合でしょうが、そちらの意見を調整してから言ってもらえますか?
派閥ごとの要望を出されても、こっちは何をすればいいんですか?

こうは言いたくなる

718 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:01:05.35 ID:y755HvS7i
>>55
ピラミッド作れるんよ

719 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:02:11.28 ID:qDgLHxB40
素人なんだが、プログラマってのは読みやすくて綺麗で簡潔でメンテしやすいプログラムを作るクリエイター業種じゃないの?
なんで糞コードに引きずられて呪文みたいなリスキーな条件式を加えることでオキュウリョウもらえるの?
サラリーマンだから?

720 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:02:33.53 ID:g9YoI9ID0
>>709
客がITについて行けてない
ってのはよく分かる話だな
その分提案する側が押さなきゃってのはあるけど
日本のITが遅れてるのは使う側にある
ってのは良く思うわ

721 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:03:05.80 ID:Xbu+8uyM0
COBOLで入るときの現場は40が一番若いっていう・・・
アセンブラとか50前後の人でもあまり知らないで手をつけられないっていうやつがあるな・・・

722 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:03:12.28 ID:C0tSctrc0
>>717
だぁぁぁかぁぁぁぁらぁぁぁ!
それを上手く調整して
どうにかすんのがおめーらSIerの仕事だろーがよ!!!

723 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:03:14.18 ID:P/r/+LIz0
データ吹っ飛んで預金情報消えるとかあったりする?
少額だけどみずほに入れてるから心配

724 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:04:38.33 ID:g9YoI9ID0
>>722
いや違うだろ

725 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:04:46.74 ID:48qlWeAJ0
>>722
全く正反対のことを要求されても、どうすればいいんですか?
どちらかの要望をなくすことになります

こういうレベルだな

726 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:05:09.07 ID:Ze70fJcY0
>>719
(1)コードを書ける範囲が狭過ぎる
(2)コードに対して持ってる裁量が狭過ぎる
(3)コードにかけられる時間が少な過ぎる

727 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:05:13.12 ID:sHeyZxJl0
デスマの途中で新人入れてくっても生産性なんて上がんないのに
それをやる現場があったな
開発に人海戦術なんて無理だろ

728 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:05:33.45 ID:7ZdL/Enh0
>>272
えっ?システム要件全部公開すんのかw
お前マジで切れるな違う意味でww

729 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:05:38.12 ID:nwi/gO7A0
>>716
そもそもソフトウェア開発って設計図を作ってるようなもんなんだよ
設計図なんてなくて、車で例えると時速100km以上で走って4人乗れる車を作ってくださいとか言われるのと同じ

730 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:05:39.17 ID:y722ToqS0
>>462
京都付近の松下系は300円で腹がはち切れそうになったぞ。
美味いんだな。これが!

正直、羨ましく思った。
此れなら働くわ。みんな。

731 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:06:05.85 ID:C0tSctrc0
>>725
あー俺なんかわかんねーわ!
まぁ上手くまとめておいてよ!!

732 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:06:38.03 ID:ALcbVLaJ0
もうみずぽ

733 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:06:46.97 ID:Ze70fJcY0
>>731
突然キレててワロタ
どうしたんだよ

734 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:06:56.56 ID:FzgSYZZc0
「現場は頑張ってるが上が無能」

安いドラマww

735 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:07:23.06 ID:0aJcU5t70
>>677
海外からiPhone6と共に黒船NFCがやって来て全部それに
入れ替わるから心配しなくていい

736 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:08:10.93 ID:80EknaUN0
新システムを1から作るとテスト工程がヤバイってこのスレにいっぱい書かれてるけど
新しい部署立ち上げてとりあえず全部作った後
現在稼働しているシステムでやりとりされてるデータをそのまま流してテストしたら良いんじゃないの?
そうしたら現実に則したデータが取れるし虚しい無駄な作業やってる今よりは早く完成するでしょ

737 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:08:13.69 ID:y722ToqS0
>>471
銀行屋とかの現場では「動く事、正確に(思ったことがね)」だからこれで良し。
気にしない。

738 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:08:28.78 ID:6dfrgPZQ0
>>735
詳しく教えておくれ

739 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:08:31.63 ID:veWuMUh20
外資(アクセンチュアみたいなのじゃないぞ)にパワーで仕切ってもらって
銀行側が業務指針を合わせる形にしないともうだめだろ

つまり買

740 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:09:57.75 ID:y722ToqS0
>>474

線路ーは、続くぅ〜よ。何処までもぉ〜。
※永遠に儲かりまっせ。

741 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:10:17.89 ID:PNXjA4hf0
富士通で派遣社員で勤務してたときにオークワや西友のPOSシステムのインスコや設定やってたけど
流石に銀行システムなんかは正プログラマがやってると信じたいなぁ

742 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:10:18.70 ID:tSawJRrV0
IT土方ってマジ悲惨だよなあ
取引先行って気の休まる時無いし何か問題起きれば滅茶苦茶に叩きまくられて精神おかしくしてやめてく奴多すぎ

743 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:10:24.07 ID:48qlWeAJ0
冗談抜きでみずほのシステムに関わっている人はご苦労様だわ
派閥が酷いとは聞いているので
メチャクチャな要求が来ているとは予想する

744 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:10:45.57 ID:7ZdL/Enh0
>>304
NECからまして勘定系作らすとかまた過去の失敗をまたさせるきかよw

745 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:10:48.15 ID:g9YoI9ID0
>>731
そんなんだからダメなんだな
社内の意見調整くらい社内でやれよ

できないならコンサルタントとかに頼めば?
まああいつらはIT企業以上に適当だと思うけど

説得する事が仕事なんでしょあの人たち

746 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:11:27.44 ID:qDgLHxB40
>>726
それはプログラムというより緊急パッチだね
パッチの塊が整然と動くなんて壮観だな

747 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:11:54.46 ID:978HOJmi0
>>139
俺も内部事情なんて全然知らないけど
そうだと思う

748 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:12:18.49 ID:qG1rhlIR0
大量の不良債権抱えて生き残ってきたみずほならこんなんトラブルの内に入らんだろ

749 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:14:26.94 ID:y722ToqS0
>>483

責任?大丈夫ですよ。
現システムも不都合だらけじゃないですか。
細かい事は気にしない方が長生きできますよ。
小さい事は下々がやりますからね。
むしろ、新しくして効率を良くしたと社史に残しましょう。




ブラックの発生源。

750 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:14:41.65 ID:bOjAVt/80
あのねw
プログラムって言うと

意味が
広いんですよw

OSもプログラム
コードもプログラム
学芸会の演目表もプログラムw

ははは

751 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:15:13.78 ID:0aJcU5t70
システム稼動前に通帳作って書き込んでおけよ
最後はアナログが物を言う

752 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:15:43.11 ID:FzgSYZZc0
>>483
成功報酬型契約にすればいいじゃん

753 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:15:52.95 ID:bITK0ob70
みずほあたりなら、もしかしたら昭和の時代からのシステム引きずってそうだなw

754 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:16:03.11 ID:Ze70fJcY0
>>745
そいつ酔っ払ってね?
ID追って見てみろよ

>>746
自分からデータ構造まで定義出来てないとプログラムを書いてるとは言えないからな
モデルでもメタファでも良いけど、データ構造こそがプログラムの本質だよ。俺がそう信じてるだけだがね

755 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:17:00.91 ID:LjqPnXmO0
作るのにそんなに時間掛かってると
完成するまでに動作環境のOSとかハードウェアのサポート切れそう

756 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:17:05.97 ID:fSM0IdV00
>>748
貸し剥がし、貸し渋りで企業を裏切って生き残ったねぇ
どんだけの中小が犠牲になったのやら

757 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:17:16.11 ID:y722ToqS0
>>487
滅多にない。
案件equal銭や!
さっさと片付けて次!

糞営業って未来をぶち壊してるよね。

758 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:17:28.35 ID:7ZdL/Enh0
>>664
昔の日本人は大和作ったりもしてるから
事前準備や用意周到な理詰めの地道な作業がどれだけ必要か判ってたら
力を入れるとこが判りそうなもんなんだけどなぁと、なにかのタイミングでふと思うことがあるわw

759 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:17:29.64 ID:C0tSctrc0
>>754
いやまじになんなよ・・・
勘定系の開発なんて知らんがなw

760 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:18:22.79 ID:Ze70fJcY0
>>759
お前にはまじになってねーよw
つうか大丈夫かよw

761 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:18:33.92 ID:Rl3JjNKQ0
>>25
体力あるところなんだから過去の資産の流用・拡張なんてせずに
フルスクラッチで再構築しちまえばいいのにな
ソフトウェアではその方がかえって合理的なんだ

762 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:18:51.81 ID:z87cF7sb0
よく知らないんだけどオブジェクトで設計してたら仕様変更あっても修正簡単なんじゃないの
遅くて使えないの?

763 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:19:55.21 ID:FzgSYZZc0
>>761
そうすると判例の蓄積で作られる裁判判決の自動化とかは無理?

764 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:20:14.00 ID:BidvoQYI0
なんかみずほって立ち上げの時もやらかしてデスマになんなかったっけ?
これほどの大手でもまともなシステム屋に発注できないの?
日本にまともなシステム屋があるのかどうかは知らないけど

765 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:20:16.25 ID:oLOov4kA0
関係者が多いからって内部情報ガバガバじゃないか

こんなみずほにお金預けるとか怖すぎ

766 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:20:22.99 ID:y722ToqS0
>>501
ブレードランナー思考…

767 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:22:03.12 ID:C0tSctrc0
>>764
最大手が寄ってたかってもダメダメなんだから
どうしようもないんじゃない?
中小じゃそもそも案件受けられる体力が無いし・・・

768 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:22:18.97 ID:g9YoI9ID0
>>754
あー俺も酔っぱらってるから大丈夫
もうねるけど

769 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:22:27.36 ID:x3A30D8Q0
>>44
サクラダファミリアなんだなぁ

770 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:23:43.82 ID:r6gFgvXn0
>>769
サクラダファミリアでもまだ進んでるだけまし

771 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:23:44.11 ID:y722ToqS0
>>506
つ>
ヒントは手数料。
小銭も集まれば大金になる。


スーパーマンの映画であったな。
現実は、もっとえぐいど。
作ったけど…真面目に働くのが馬鹿らしくなりそうだった。

772 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:24:35.20 ID:Qy7Dbx+S0
システム担当の役員はどの旧銀行の席になってるんだろ
弱派閥の席だったら未だにシステムは軽視されたままなんだろうな

773 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:25:31.77 ID:C0tSctrc0
サグラダはガウディが完成図まで作ったのかい?
というか何で建築物とITでこれだけの差が出るのか・・・

774 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:25:35.30 ID:bOjAVt/80
>>769
そうそう
金融システム系は
すべてそんな感じ

出来るはずもないものを
構築しようとしているのさ

IT土方たちは
みんな知っている話だがねw

775 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:26:01.08 ID:lr7rUUTX0
>>688
出社せずに逃げるかもしれないだろ

776 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:27:01.93 ID:E51jERlI0
なんなん金融システムって完成モデルや設計図作らず
いきなり作業やってんの?闇深すぎだろ恐ろしいわ・・・

777 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:27:10.94 ID:vWSOi6uQ0
まったく新しいシステムなんか?

778 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:28:17.24 ID:C0tSctrc0
>>775
それならそれで
そいつは担当外して他の奴を入れるだけ。

となるのが普通ではないかな?
俺の感覚がおかしいのか?

779 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:29:34.11 ID:y722ToqS0
>>509

約款に在るけどね…
ゼロになった預金はゼロ。
しかも、ゼロで無くても時効付き。

其れが、文系が作った契約って論理システム。(ある意味では詐欺)
理系はそれに合わせた物理システムを生成する。(ある意味では確信犯的な詐欺の片棒)

780 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:31:24.00 ID:xmgZNH0r0
>>741
ふじつー金融系はSEしかいない印象なんだよなあしかもSE育成に手をかけてる感
まあ俺は昔に手が足りないからってちょろっと派遣入ったんでなんとも言えないけど
派遣中華系PJいっぱい飼ってたなーってのは覚えてる

関係者多いのは入れ替わり激しすぎなのもあるんじゃねーの
嫌気さして現場離れてやめた奴とかも含めて

781 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:31:32.95 ID:bITK0ob70
COBOLまだ使ってるの?
平成5年前後に金融系の不良残管理システムやったときはCOBOLだたけど

782 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:31:52.96 ID:5xIyC1Ft0
>>776
要件もまだ全部決まってないですから(^q^)

783 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:31:59.91 ID:7ZdL/Enh0
>>552
レビューとかあんだろ
そんな規模でやってるPJがなんで書いた奴だけのせいなんだよ
お前もあほなら周りもアホ揃いなのか

784 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:32:18.59 ID:ffgvxfaV0
住基ネットとかよくできたな
あれだいじょうぶなん?

785 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:32:18.89 ID:wsqJSixP0
(´・ω・`)受託やめてよかた

786 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:33:25.60 ID:Xbu+8uyM0
>>781
普通に使ってるべ・・・
まぁなるべくレガシーは開発しないって方針なんじゃないだろうかね?
金無駄にかけたくないからな・・・

787 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:35:04.78 ID:DaLc/E6V0
金融系全体は今ネットバンク詐欺ウィルスが猛威をふるってるのに
いくらシステム系統が違うとはいえこんなんで大丈夫なのかよ

788 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:36:37.98 ID:bITK0ob70
>>786

そーなんだ



独り言だけど
ツギハギだらけで何とか回して逃げちゃってサーセンw
ていうか開発始めた時点で既にツギハギだらけったんで・・・

2000年問題も放り出してサーセンw

789 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:37:07.44 ID:LU7dM2s20
>>741
富士通の本体に期待するなよ

790 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:40:28.25 ID:7ZdL/Enh0
>>736
みずほに行ってプロマネしますって行って来たらいい。

791 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:40:33.69 ID:uWNXKBiQ0
>>772
元の三行の勢力に決着がつかずにずっと拮抗維持してて
誰も根本的な責任取らないからこんなになってるんだよ
偉いさんがみずほで入行したやつに入れ替わらないうちはこのままだろう

792 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:41:06.54 ID:y722ToqS0
>>552

甘い。大甘だ!
バグ出して当たり前!
影響範囲が大きいのは中心だからでそれを任された俺は偉いと思わなきゃね。

後5年もすればこんな風に糞みたいなナイロンザイルを通り越した鋼鉄ザイル並の神経を持てるよ。


まー、やれやれだけどね…

793 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:41:27.25 ID:QmUd+zsG0
10人ぐらいでつくり直した方が絶対速いだろ

794 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:42:31.56 ID:y722ToqS0
>>556
皆んな書いてるじゃん。
みずほ以外って。よく読まなきゃね。


答えは、箪笥。

795 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:47:16.33 ID:rtylEB3T0
今日の銀の弾丸スレ
ボクも絶賛炎上中\(^o^)/

796 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:47:16.35 ID:v2ZCwzgN0
>>723
増える可能性もあるから1円口座オススメ

797 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:48:02.61 ID:oRiM+69c0
みずほ銀がシステム統合を1年延期 2017年春に
2014.2.27 11:00
 みずほ銀行が2016年春に予定していた旧みずほ銀行と旧みずほコーポレート銀行のシステム統合を
17年春に1年延期する方向で調整に入ったことが27日、分かった。
当初の想定よりシステムの開発に時間がかかっているためだ。

 システム開発の投資額は昨年2月時点では2500億〜3千億円規模としていたが
作業量が増えており、現時点では3千億円台前半に膨らむ見通しだ。

 みずほ銀行は11年3月に大規模なシステム障害を起こした。
多くの利用者に迷惑をかけた反省を踏まえ次期システムへの移行を
最優先の経営課題と位置付けている。

 関係者は「反社会的勢力への融資問題をめぐる行政処分や経営が混乱した影響もあり
システム統合作業は万全を期すべきだという考えになった」と話している。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140227/fnc14022711010004-n1.htm

ちなみに再々延期した上で残り2年半です
まあ無理だろうけど

798 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:48:25.37 ID:Jx4w4/Ft0
こういうのみるたび転職して良かったと思う

799 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:48:32.89 ID:VJClqe020
開発が破綻してても納期が延びない。
そしてテストも碌に完了してないものを帳尻合わせて無理やりリリース、憤死。
いい加減、ケツを伸ばす勇気持とうぜ・・・

800 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:48:57.88 ID:3oIF23Gl0
>>710
さっさと死んでくれ

801 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:49:06.85 ID:LU2sJ3/E0
システムトラブル名目で実質的な預金封鎖や引き出し制限ができるね!

802 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:49:10.15 ID:3aVaRAfO0
アマグラマー1000人動員するよりプログラマー3人で書いた方が絶対早いな

803 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:49:15.31 ID:3qyNu8fv0
空売りしていい?

804 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:50:56.40 ID:3aVaRAfO0
ガウディのサグラダファミリアみたいに完成しないことに意味がある

805 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:51:37.37 ID:Hm615oVb0
お金おろしておいた方がいい?

806 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:53:25.57 ID:y722ToqS0
>>620
「っち、逃げられたか」
と相手は思ってる。
地獄の民は平和なモノを引きづりこもうとするからの。
良かったな。お前さん。

807 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 03:53:54.68 ID:bITK0ob70
会社のえろい人(文系)「OJTで人材を育てながら進めるんだ!」

808 :仲間邦雄p3147-ipbfp505yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp:2014/09/20(土) 04:01:15.85 ID:v54JjRaM0
>>1,2,3,4,5,6,7

竹中平蔵「大企業を残して中小企業はどんどん倒産させて退場しろ。銀行が中小に融資したのが間違い」


企業に古い体質が居残るのは企業統治に問題がある
経済が成長するためには、企業の新陳代謝が必要である。新しい企業が次々に生まれてくる一方で、
残念ながらパフォーマンスが悪い企業には市場から退出してもらう。
パフォーマンスの良い企業が生き残ることで、経済全体の効率は高まっていく。

具体的には、開業率(総事業所数に対する新規開業した事業所数の比率)の高さが新陳代謝の指標となる。
日本では開業率が約5%と欧米の半分程度で、企業の新陳代謝が進まないことが問題点として長年指摘されてきた。
同時に、日本では廃業率も低く、パフォーマンスの悪い企業の退出も進んでこなかった。

その結果、日本企業の利益率は非常に低くなっている。良い企業がなかなか現れず、悪い企業が退出しない。
企業の新陳代謝の低さが日本経済の足を引っ張ってきた。
利益率が低いのに新陳代謝を促す声が高まらず、いつまでも古い体質が居残っているのは、
日本企業のコーポレートガバナンスに問題があるからだ。
成長戦略で示されたように、コーポレートガバナンスの強化は、日本企業および日本経済にとって喫緊の課題と言える。

809 :仲間邦雄p3147-ipbfp505yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp:2014/09/20(土) 04:02:02.08 ID:v54JjRaM0
>>1,2,3,4,5,6,7
保身やメンツのために事業が継続される
さらに、その社長が退いたとしても、相談役としてとどまれば悪い影響が残ってしまうことがある。
とくにバブル期によく見られたように、「この事業は失敗だから早く整理したい」と新経営陣が考えていたとしても、
「相談役が社長時代に始めた案件だからやめるわけにはいかない」と誰かが言い出すと、事業が存続してしまう。

企業に明らかに損失をもたらす事業が、保身やメンツのためにいつまでも続けられることになる。
そうした話は、日本企業でたくさん見られた。
日本企業でコーポレートガバナンスが機能し、収益の最大化が図られていれば、
こうした不可解な経営は淘汰されていたことだろう。

悪い経営をした社長が居座り、利益率の低い会社が居残っているから、不良債権がどんどん膨らんでいった。
不良債権問題とは、まさにコーポレートガバナンスの問題でもあったのである。
もちろん、海外でも同じような問題は存在した。
しかし、コーポレートガバナンスが機能するなかで、悪い経営者、悪い企業は淘汰され、問題は少しずつ克服されてきた。

麻生「財政破たんが生じるような事態は想定していない」 [566184469]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1411039851/

810 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 04:03:37.14 ID:acaDd+G40
ゆとりPMが、老害呼ばわりのタダで使える神エンジニアを絶賛大募集か?

811 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 04:03:43.96 ID:1w2BycEv0
日本って本当技術力ないよな

812 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 04:05:40.84 ID:y722ToqS0
>>650
銀行屋がそんだけで儲かるわけないやろ!
預かった金を貸したり回収したりして運用で儲けまんのや。
プールって概念が無いとね。

要は、人様の銭を掻き集めてあたかも自分の金として博打って儲けてるんです。
自己資金は人様の銭で作る。

まー、悪毒儲けるんです。
其れが金融道だす。


まじかよ…

813 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 04:06:45.42 ID:y722ToqS0
>>658
4番目。

814 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 04:07:57.30 ID:y722ToqS0
>>662


どこも業務だけは引き受けたくない。
預金残高や、債権は欲しいけどね。

815 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 04:09:06.93 ID:aW9B/oUh0
>>810
老害CobolプログラマーがPMやるから弊害が起きる。
プロジェクトリーダーに任せておくべきことにたいして、余計なくちを挟んで工数が増える。
納期は変わらない。
結果、設計にかける時間が足りなくなり開発の時間が足りなくなる。
負のスパイラル。本当の意味でのPMがらいない。

816 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 04:12:51.87 ID:y722ToqS0
>>668
作った人も凄いけどさ、其れを発注するのも凄いや。
発注側(モヤモヤ…えい!)→受注開発者(ん!ほい!)
やっぱ、天才同士がやると凄いよな。

817 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 04:15:00.04 ID:3oIF23Gl0
みずぽ「ドラえも〜ん」

818 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 04:15:06.92 ID:gjZY/tlN0
よしTSOLに任せよう

819 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 04:15:35.25 ID:Ds67n7oz0
>>14
40年前の契約とか誰も知らない化石が残ってることがある

820 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 04:19:03.70 ID:y722ToqS0
>>677
あー、それ…
Suicaでなくレジ機なんだよ…
しかも、更に…
カード側信号反応出力レベルの統一が…

あー、愚痴りたい!
WAONにナナコ!
お前らいい加減にしろ!


でも、俺がWAONや、ナナコ側なら…
やるな。うん。

821 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 04:19:13.00 ID:MiqMCCSX0
緑、青、赤を混ぜたら黒になるんだろうねそうブラックにね

822 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 04:21:48.96 ID:9leONqO+0
三途の川の石積みの方がまだ易しいな

823 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 04:22:28.44 ID:ft/32mFTi
>>198
エースは各社出しませんから

824 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 04:22:46.06 ID:/BnDOEOg0
日本の縮図

825 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 04:24:13.90 ID:y722ToqS0
>>682
会社によるよ。
一部上場が良い会社とは限らないのたしかだ。
が、しかし、
底辺ブラックに良い会社はないのも確かだ!

826 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 04:24:40.98 ID:8eLtJBPK0
要件定義終わらないwww

827 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 04:27:57.54 ID:y722ToqS0
>>695
俺は業務用携帯をオフにした。
たまには、人間に戻りたい…

828 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 04:30:44.66 ID:y722ToqS0
>>706
上からの、命令だも。
たとえ醜女でも結婚しなきゃならんわけで…
って聞かされた。

829 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 04:32:31.24 ID:EQCIf0n30
ジャップは中世らしくそろばんで計算するのがお似合いだわな。

830 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 04:33:34.23 ID:y722ToqS0
>>712
お戻りをお待ちしてます。
って、背後から声がしない?

831 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 04:35:59.05 ID:y+BmeW0+0
三菱
三井
みずほ

戦前から何も変わってない…。
今も日本を支配し続けている財閥ども。

832 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 04:37:33.95 ID:y722ToqS0
>>716
ちゃんとが、ないの。
3分後には仕様が変わるの。
その3分前の図面がないと使用変更後の図面の存在を認められないんだな。

わかるかなぁ〜、わからないだろうなぁー。

833 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 04:38:38.69 ID:y5FE/HhL0
労働力の不当廉売してるクズどもはさっさと死ね
てめーらこそが日本の癌だと自覚しろ

834 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 04:40:25.37 ID:y722ToqS0
>>723
無いって保証はどこにも無い。
約款に記載されている事だけが現実です。


おいおい…勘弁してくれよ。

835 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 04:43:48.16 ID:9yIJiqy80
このスレ見てるとなぜか胃が痛くなるww

836 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 04:49:05.16 ID:y722ToqS0
>>736

となると…最低でも三っの、システムがいるわけなんだが?
完全移行迄に以下の状況が発生する。
1.現行システムを、改修しながら運用。
2.現行システムを改善されたシステムの平行運用
3.新デザインのシステムの平行運用。
だけどね、経営者が欲しいのは1や2や3じゃないからね。
その費用は出してくれないよ。

837 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 04:49:47.38 ID:2jDf84pe0
(゚д゚)…

「技術は新人レベルでもいいので、とにかくシステムエンジニアを集めてほしい。仕事は、みずほ銀向けのシステム開発だ」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1103A_R10C14A4000000/

838 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 04:50:03.56 ID:TzJEh5zS0
ようするにATMと繋いで全体管理するソフトだろ?
小学生でも作れるだろそんなもの

839 :tafadhali bonyeza ad!@ uzazi marufuku:2014/09/20(土) 04:54:39.86 ID:PxhTvXt10
富士通さん日本社会にATM強盗増やすようなことやめてください><
イット産業に疎い会社の偉いオジサンたちはリスク回避のために富士通に金出してるんですよ?

840 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 04:56:40.28 ID:GxN7Cgp10
また飛び降りたり、俳人になったりするIT土方が続出するの(´;ω;`)?

841 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 04:58:12.05 ID:GxN7Cgp10
IT先進国の米国でもこういうシステムって、
銀行 → 大手IT → 子会社 → 外注会社 → 派遣
みたいなことになってて、右へ行くほど、高卒PHP土方、Java土方みたいな程度の低い感じなの?

842 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 04:59:33.58 ID:2jDf84pe0
>>841
(´・ω・`)アメリカはアメリカでインドとかにも拠点かまえて時差を利用して24時間開発しつづけてるよ

843 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 04:59:37.61 ID:NHopPIhB0
もういっそ海外に発注した方がよさげ

844 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 05:00:01.23 ID:hk7rql+l0
どうせ富士通かNECだろ

845 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 05:02:12.86 ID:dHuqEOP20
毎年システム障害起こしてるだろ
馬鹿なんじゃないの

846 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 05:05:29.63 ID:y722ToqS0
>>764
みずほに、限らず…
殆どの企業はシステムに金を掛けたくない!
理由はシステムは金を稼がないから。
出来ることは計算の一つだけで電気代だけ消費してる厄介な奴って認識だよ。
システムが顧客折衝できるか?
システムが便所掃除できるか?
しょうが無いから導入してるだけ。

てな具合だよ。


老害経営者は死ねよって言いたくなる。



で、表向き成功で実情失敗するんだな。

847 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 05:12:29.89 ID:y722ToqS0
>>787
ログイン後を確認してから送金する奴だろ?
ワンタイムパスワードも意味がなくなるやつね。

防ぐ方法は在るけどね〜、銀行さんは金くれないから作らん。

848 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 05:17:07.09 ID:HYjHZt1A0
今の銀行業務のような複雑怪奇魑魅魍魎な要件を定義できるやつなんて、そもそもユーザ側に居ないだろ。
ウォーターフォールでやったら、永遠に終わんないじゃないのか。

849 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 05:21:09.17 ID:4kpxJI8l0
大企業のくせにデータベースすら構築できないの

850 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 05:24:58.99 ID:e3cr5vgW0
>>139
そうだよー
SE関係は直接みずほとじゃなくて情報総研通して

851 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 05:30:33.06 ID:I7Gj/0ZE0
>>47
kwsk

852 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 05:30:41.70 ID:IXY77efS0
>>842
ジャップも24時間開発せなあかんなw

853 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 05:38:28.85 ID:nwi/gO7A0
>>848
銀行システムの要件定義ってどうやるんだろうな
すごい気になるわ
要件定義するための資料とかもすごいいっぱいあって
集めるだけでめちゃくちゃ時間掛かりそう

854 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 05:41:07.30 ID:6ctyXI5S0
フェーズごとに作業員が違うから効率悪いんちゃうんけ?

855 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 05:45:32.08 ID:y722ToqS0
>>840
俳人かぁ〜。えぇーなぁー。
みずほるとそれを廃人を通り越してゾンビに成るよね。

856 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 05:46:36.29 ID:9+Rf5JDX0
いくらNDAしても限度を超えると暴走してゲロっちゃうのか

857 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 05:52:22.54 ID:wyQsXW/R0
みずほのシステム部門が人集めて開発したほうがいい
なんでも外注するから壮大な伝言ゲームになる

858 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 05:59:04.05 ID:iWi5Rs0E0
PMは生きた心地しないんだろうな

859 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 06:00:03.29 ID:EuTkk82F0
>>841
大概は、企業内で内製する。

860 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 06:01:05.84 ID:OzhtF5c0i
業界離れて暫く経つが相変わらずだな

要件定義でもたついてるとこは漏れなく地獄を見る
業務担当が業務分かってないと陥ること多し

861 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 06:04:05.77 ID:rDdSnxUE0
俺まったく関係ないけど
ちょくちょくスレが立つせいで開発に参加してる気になる

862 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 06:06:14.54 ID:9+Rf5JDX0
>>861
そっちの方が面白いよな
失敗しても間寛平みたいに

さあ,みんなで歌いましょう
サライ

863 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 06:06:32.54 ID:dTB8Yikl0
うんうん

これはいい娯楽だ 全くの部外者なんで

864 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 06:10:28.17 ID:os2QDQy10
>>848
ほとんど会計処理しかなさそうな銀行システムでアジャイルするの?
怖すぎる

865 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 06:16:55.48 ID:7zEOvyru0
終わる終わるはもういいから終わったら教えてくれ

866 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 06:17:51.63 ID:48qlWeAJ0
外部からで派閥争いに巻き込まれると、悲惨だとは思うわ
「そんなことは事前にそちらで調整してから要望していただけませんか?」
こうなる
んで、アホらしくなってくる
「こんなことをするより、嫁(旦那)と子供と一緒に田舎にでも引っ込んで、農業なり漁業なりして過ごしたほうが余程幸せなんじゃないだろうか?高い学費払ってもらった親には悪いが。」
こうなってくる

867 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 06:20:57.45 ID:OXtVJv2H0
普通クライアント情報なんてこんな形じゃ出てこない
それだけヤバいからこうやって意図的に外に漏らしてるんだろ
金融庁は仕事しろよ
次大規模なパンク起こしたら日常に支障をきたすぞ

868 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 06:21:37.70 ID:3qyE0eIK0
>>860
システムとしての業務担当は、単なる人事異動で未経験当てることもあるからね
実際のオペレーション知らないのに全体操作を把握できるわけがない
そのうえ、なんとか分かる様になるレベルになる頃に異動で0に戻る

人事に訴えるとシステムなどという一般人が理解できない部署に長く置いて
完全に理解されたら何されてもわからんから・・・とか言いたいことはわかるがわけわからん回答されるし

まあ超大手じゃないからソッチの方は入社以来システム畑一筋のプロパーとか居るのかも知れんけど

869 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 06:21:39.93 ID:dTB8Yikl0
アサヒの失態もみずほのこのザマも根は一緒

日本式経営は従業員十数人までの零細企業にしか適用できない
それ以上の規模の組織を運営するには別の方法を適用するしかない

870 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 06:23:44.86 ID:JvIs1YgF0
まず全体を設計しようとするから破綻するんだよ
まずは基礎部品を作れ
その時点で性能要件を決定しろ
次にそのシステム専用の抽象言語を作れ
その時点で非機能要件を決定しろ
ここまではどうせ経営者にはよくわかんねーから大して変更ない
そこまでやれば後は機能を揃えるだけだ。猿でも出来る

871 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 06:27:32.05 ID:48qlWeAJ0
その基礎部品で揉めているんだとは思うがな
みずほの中で

872 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 06:28:53.89 ID:Ah+GVIRmi
みんな
ずっと
ほうち

873 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 06:29:25.85 ID:6nrO2iAv0
みずほ銀行使ってる人って本当にいたんだ

874 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 06:31:01.18 ID:48qlWeAJ0
みずほの中で話が付かない
社長をどこかのヤクザの組長にでも任せたほうが良いかもしれない
相手がヤクザだと楯突く者もそうはいないだろうし

875 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 06:31:08.00 ID:dTB8Yikl0
>>870
そうとも限らんぞ
並列性を上げれば性能は必要なだけスケールアップできる
モデリング用言語の方が先だろうが、抽象度を保ちつつ必要なだけの詳細部分の記述ができるようにするには
相当なセンスと時間がかかる

かつ従来の業務は従来のシステムを前提に作られている(『夜間バッチ』『オンライン』とか)
現在の業務を解体して本当に必要な業務機能を再構築するには過去の人間ではダメ 全くの素人でもダメ
こここそ「アーキテクト」の出番なんだがな

876 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 06:34:36.24 ID:ni40F9Xd0
時間かかり過ぎだろw
世界遺産でも作ってんのか

877 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 06:37:47.74 ID:duDe3htc0
誰が無能なの?

878 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 06:38:06.10 ID:2/ZdvC7M0
みずほ側で銀行システムに明るい奴がいないんだろうな

879 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 06:38:11.75 ID:rErfcz8k0
admire()

880 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 06:39:00.74 ID:GZE36R1K0
こういう業界知らない人たちへ
要件定義は本来設計前に終わっているもの
でまあ、IT業界はそんなのちゃんと守れない

でも富士通日立IBMNTTのやつ全部繋げてテストするぞって段階では何作ろっかって言うのは流石にないのよ
こんなデカいプロジェクトで


要件定義 何作ろっか? ←今ここ(みずほ担当)
見積もり
基本設計 文系向け
詳細設計 プログラマ的な奴
コーティング プログラム作るよ
プログラム単体テスト
結合テスト ちょっと小さい範囲で繋げて ←ITドカタたちは今ここかそれより下
全部繋げるすっごいテスト 本番みたいにやろう

881 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 06:41:05.36 ID:0g8dOz6F0
>>869
ドサクサ紛れに、明確な悪意・犯意・思想に基づいて行われた朝日の不祥事を一緒にするなw

882 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 06:42:19.98 ID:48qlWeAJ0
>>878
それはないとは思う
元々の母体から意見が出て来て、みずほの中で調整がつかない
だから、全体として滞ってしまう
こういうところだとは思うわ
これが外部からの関与者だと呆れる事態になってくる
このクラスの仕事だと外部からはあるはずだから

883 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 06:42:38.86 ID:Iokw5nK50
ヤクザが関わってるような企業なんだから
救いようが無いな

884 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 06:42:57.89 ID:MNcchFamI
>>810
テスト

885 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 06:43:14.95 ID:GZE36R1K0
コーティングになってるw
コーディングですさーせん

886 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 06:44:45.25 ID:DeCmAer80
nasaのアポロ計画を見習うべきだな
大規模計画の割に管理が優れていたらしい

887 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 06:45:10.87 ID:rErfcz8k0
>>878
単純に自分でぜんぶ知ってなきゃだめ、だから自分が口出ししようとするからこうなる
最初からFに投げときゃこんなことにはなってない

888 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 06:47:11.68 ID:gVjSaEP50
>>143
経営者が無能だと大変だな

889 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 06:47:21.08 ID:UbEjPzYv0
まだデーターは高みの見物してんのか?

890 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 06:48:38.75 ID:1a6Gm9Qp0
業界関係者が2chで騒げる案件って面白いな
それだけ関わってる人間が多いんだろうけど

891 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 06:49:24.07 ID:4476paVSO
>>880
みずほの現場は直接知らんから一般論になるが
実際に作ってみたりテストしてみないと要件定義なんて固まらない事も多い
特に巨大なシステムになればなるほどね


システム開発なんて上から下に綺麗に流れるなんて理想論
経営者がそんな理想論に固執してると悲劇が産まれる

892 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 06:50:59.05 ID:fEOTOR0z0
>>872
評価しまぁす!

893 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 06:51:47.04 ID:nPiyQhT80
今さらもう駄目だろう
統合時にどこか一行のシステムに寄せてやるべきだった、あれが最初で最後のチャンス
おそらくは一番進んでた富士銀に合わせるべきだった
今は進むも地獄、退くも地獄

894 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 06:52:06.70 ID:1lNBR4HD0
>>890
おっさんで緑青赤の銀行と一切関わってないIT技術者はひとりもおらんと思う

895 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 06:52:42.83 ID:Bw6pN5Co0
>>668
Suicaまじやばい
中央サーバという概念がない

896 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 06:53:25.20 ID:yBZH4uid0
>>649
すげーよな
さすがに16bitアプリは戦略上切られたけど、エロゲなんかも動くし

897 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 06:54:54.51 ID:3qyE0eIK0
>>880
そこが最大のネックなんだけど、システム更新の時は当時の関係者か十分引き継ぎ受けたものが居ないと
今のシステムがどういう考えのもとで作られてるのかわからないのが本音

仕方ないから現システムの開発業者と別契約で要件定義作るための業務発注するか
前回の要件定義書を元に「内容はこの定義書どおり前回の操作ができること、なお、操作方法自体は
ブラッシュアップ、また、次にあげる機能を追加、細かい内容は都度都度協議」

と言う一見決まってそうで実は全くなんも決まっていない状況で開発開始されてしまうこともあるよね

898 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 06:57:17.09 ID:V6cAP06S0
何か10年以上作ってないかこれ

899 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 06:58:07.23 ID:9+Rf5JDX0
これ巨大だけじゃないな
4社入って調停スタックか

900 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 06:58:53.51 ID:T+YsDcZb0
中目黒で金融系の案件ってここだよね
この間話きたけど、断って正解だったな(´▽`)

901 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 06:59:10.85 ID:JZ1vDfoA0
>>769
あれは1882年に着工で、200〜300年掛かるって言われてたけど
2026年(着工から144年)に完成予定と大幅に早まっているから、楽しみ

902 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 07:01:06.87 ID:Oecrnb/t0
三井住友信託は派閥は住友が強いらしいが
システムは中央三井に一本化した

903 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 07:03:22.75 ID:Jjjl6baT0
>>131
あいつら冗談ぬきで
A1
A2
A3
みたいな変数名使うんだけど難読化が好きなのか?まじで死んで欲しい

904 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 07:03:42.09 ID:rErfcz8k0
夏休みの宿題と同じだよ。

学校「やってきて、できるだろ?」
おまえら「できるできる終わらせる。」
天の声「やった意味は?」
おまえら「さあ?」
結果「障害おきたよ?どうする?」
おまえら「さあ?」

こんな感じで小学生の夏休みの勉強やってたようなもん。
統合の意味がない、そこからまともな大人が投げやりではじめたプロジェクト。
うまくいくわけないだろう。

905 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 07:05:47.26 ID:os2QDQy10
COBOLは構造体の文字列表現が言語機能に組み込まれてるんだよな
なんかキモイ

906 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 07:06:07.63 ID:9+Rf5JDX0
これは要するに
日中韓北,東アジア経済統合みたいな感じではないか
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20121116/437901/

907 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 07:06:18.48 ID:tD5RQ81E0
頭の悪いジャップにITは無理だってはっきりわかんだね

だからスマホでもCPUでもOSでも、ジャップ製が世界を席巻するような成功するわきゃないって
最初からわかってる
ジャップと情報科学や情報論理数学ほど相性がわるいものはないって、この20年が証明しつづけてきた

この点においてはパイオニアの英米どころか、中国や韓国にすら才能的に劣ってるんじゃないかと思う

IT、情報数学を駆使する部門はもはやジャップの鬼門つっていい

908 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 07:08:11.91 ID:SMviTBEki
世界的にも要件定義の重要性をわかっている人間は本当に極小数だよ
上の中では取りまとまった気でいたんだろ、1言えば彼らの常識の中の10000を理解すると

909 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 07:09:12.82 ID:UtOIzi0m0
全く素人だけどこういうプログラムって全部でどれくらいの文字数になるの?
本にすると何ページ的な

910 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 07:09:48.61 ID:cDYSMq7M0
金融系デー子に内定したけどこのスレ見ると不安

911 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 07:12:44.19 ID:RXQ415OG0
>>903
しかも使い回しを平気でやるからな

912 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 07:13:50.45 ID:F/9/3vXd0
>>332
ワロタ

913 : ◆PlzClikAd.B2 :2014/09/20(土) 07:15:32.65 ID:1if3wC1M0
まだ炎上してるのか
そろそろ現実見て動かないと間に合わないんじゃない?

914 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 07:16:09.27 ID:7fuz6BBm0
ケケ中に売り飛ばされないように?

915 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 07:17:20.68 ID:6g0Lm9T60
>>900
それは緑じゃないかな

916 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 07:17:46.31 ID:na3T7bBx0
金融版サクラダファミリア

917 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 07:17:47.87 ID:gVjSaEP50
口座作って1000円位入れといたらバグって金増えてたりすんのかな

918 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 07:18:17.88 ID:SimtafRZ0
>>916
言い得て妙だ

919 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 07:18:51.02 ID:nwi/gO7A0
そもそもなんでCOBOLとかいう化石みたいな言語をまだ使ってるんだ?
1960年代のシステムなのか?

920 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 07:20:03.88 ID:dTB8Yikl0
日本では従来のシステムを少しずつ変えていくのがよしとされている
少なくともアメリカでは、「ゲームのルールを変える」ような変革がよしとされている

よくわかるのが株式市場のシステム
東証で「最大規模のIAサーバ投入でレスポンスタイム3秒以下を実現!」とか言ってるときに
NYSEではその1000倍の以上の性能を達成している
これによって投資家はシステムによる株取引で大きな利益を得られることができ、
そのための新しい制限(各社のシステムの時刻精度は基準時計と比較して○○μs以内とか)が作られたりする
これがすなわち「ゲームのルールを変える」ようなシステム構想

システム移行をするなら過去にとらわれず本当に利益を生むシステムとは何かを考えなければならない
すると必然的に外注に丸投げなどありえん 自社の根幹的なノウハウになるからな

それをやらず、過去の資産を捨てられず、実現性を検討せず、全部の顔を立てようとするから
みずほのようなザマになる

921 : ◆PlzClikAd.B2 :2014/09/20(土) 07:20:07.39 ID:1if3wC1M0
>>910
生命保険入ろっか^^

922 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 07:20:22.35 ID:SimtafRZ0
>>919
俺らがTwitterに移住しないのと同じ理由

923 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 07:21:47.49 ID:ZATBQbnM0
>>32
その結果が原発爆発だったりするわけでw

924 : ◆PlzClikAd.B2 :2014/09/20(土) 07:21:59.61 ID:1if3wC1M0
>>920
既存のルールを変えるとか一番日本人が嫌がる事だなw
だめだやっぱ

925 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 07:23:43.41 ID:RXQ415OG0
>>919
数値計算が正確だったからのような気がした

926 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 07:27:26.96 ID:ZATBQbnM0
>>68
CITIは日本撤退だぞw

927 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 07:27:57.94 ID:QHaM0qum0
>>79
はい特許庁

928 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 07:29:28.12 ID:dTB8Yikl0
>>919
COBOLを書いてメンテして、要するに自分個人の労力をつぎ込んで愛着を持っている連中が
決定権を持っているからだ 何とか屁理屈をこねて残そうとする
『第○次オンライン』とか言ってる老害だな

929 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 07:30:48.35 ID:9rcbGmKi0
>>919
COBOLで書かれた部分はまともに読めるコードじゃない
でも何とか動いてるから触れない
そこに継ぎ足し継ぎ足しでシステム組むからCOBOLが必要になる

930 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 07:35:06.34 ID:4ZGatBPj0
利用しようにも店舗少なすぎ
宝くじ高額当選での対応悪い
その当選金預金しようというのに態度悪い
時間外だと50万単位しか下ろせないのに毎回ATM手数料
時間外だと入金なのにATM手数料

みずほなんぞ潰れてしまえ

931 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 07:36:56.87 ID:/ZryVCpt0
>>922
ほんとこれ
10年前にはコボラーはなくなる言われてたんよね
なくならないのは、使ってる人がいるかぎり消えないという現実。

932 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 07:38:26.99 ID:/ZryVCpt0
>>907
アホはだまっとけ

933 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 07:38:35.03 ID:0g8dOz6F0
>>908
海外なら上手くいってるって話なら、デスマーチとか言葉すらないってのは留意しておくべきだわな
技術的な階層においては…日本ならではの失敗要因の多くは政治的な階層に分類できる

934 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 07:45:39.10 ID:A947ZbJA0
今コボってんの?
小保方とコボルって似てるよなw

935 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 07:46:39.28 ID:gtWbr/Fm0
>>779
通帳は民法の寄託契約を立証する証拠に過ぎないだろ。

936 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 07:46:50.41 ID:23okNxQJ0
>>907
的外れな事を言っているのに気付かず自信満々に言うのはジャップ特有だな

937 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 07:50:52.86 ID:RfTYIhj30
他より手数料安いから仕方なくみずほ使ってるけど正直変えたいわ

938 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 07:57:30.96 ID:tGkwLsds0
>>30
巨大な自己診断装置が付随する人工知能になるのか

939 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 07:58:08.19 ID:gd0p4wSE0
>>58
天然スパイラル開発じゃん、悲惨

940 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 08:02:01.29 ID:MZZGdiH60
一社プロジェクトでやればいいのに利権か?

941 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 08:08:15.13 ID:RTmp01VI0
>>146
完成したシステムの挙動が要件定義なんじゃぁー

942 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 08:10:01.65 ID:Ji1XzQDu0
元請けベンダーをdisる奴が多いけど、これって結局突き詰めると年功序列終身雇用の
みずほ銀行にゴミみたいな人材が多すぎてどうにもならないだけだろ

943 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 08:11:29.92 ID:0g8dOz6F0
>>939
>58が(仮)がプロトタイピングとして正式に機能してれば前進はしてるから希望がある
でも実際は(仮)のつもりじゃないから「なんで出来ないんだ!」とか責任問題になって
人員レベルならまだしも会社ごと変えたりするから前進しないって事になるんだよなー

944 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 08:12:28.20 ID:RTmp01VI0
>>154
フリーで年収2000万=単価166〜200万/月になるから
コンサルとして業界で名前が通っているか、自前の会社で奴隷の養分チュルチュルしないとムリ

945 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 08:14:31.29 ID:jhkUAbRl0
>>940
富士系 興銀系 観銀系 入り乱れての意地の張り合い

946 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 08:15:01.33 ID:2jDf84pe0
>>853
(´・ω・`)スルガとの死闘、要件定義… 懐かしい話しだ

スルガ銀行とIBM訴訟判決から学べること
http://it.impressbm.co.jp/articles/-/10533

947 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 08:18:33.21 ID:7e8TAb3L0
>>920
ふーん、で、どういう素晴らしいものをつくったら手形システムなくなんの?

948 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 08:21:59.80 ID:Z7TNjP+10
みずほなんて使ってる奴いるの?

今どき同行間の振込に手数料取る頭のおかしい糞銀行だぞ

なんでみずほからみずほに振り込むのに手数料払わなきゃならないんだよアホか

949 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 08:22:07.94 ID:5atcjTFH0
信頼と実績のゴミ銀行

950 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 08:23:44.44 ID:dTB8Yikl0
>>947
それを考えるのは銀行だと言ってるんだが

他人に聞く内容じゃないと分からんか?

951 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 08:24:13.64 ID:2jDf84pe0
>>919
それを言ったらC言語は1970年代、C++は1980年代の言語だぞ
Windowsも、UNIX系もカーネルはこいつらでできてる

952 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 08:25:53.20 ID:Ah+GVIRmi
>>907
まあIC革命とか言っちゃうようなプライムミニスターがいた時点でお察し

953 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 08:26:00.26 ID:3k6TOkTKi
>>350
俺ニートだけどATMとかって人が英語で何か書いた文章で動くの?すげー
どうして動くの?

954 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 08:27:44.09 ID:r1nSumLS0
IT業界の終わりが見えてきたな

955 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 08:29:32.90 ID:7F++zado0
>>954
そんなもん三十年前に終わってるだろ
日本にはIT業界は存在しない。人売り派遣業

956 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 08:32:42.62 ID:wQ3E3Cyj0
サーバ側のインフラ屋なんでわからんけど、開発って大変なんだなー

957 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 08:41:10.48 ID:9itwPkwH0
うちはハードウェア屋さんだけど「何が欲しいか」はそんなにコロコロしないぞ
ただ技術の奴を直接客と話させると専門用語で一方的に話して客が混乱するから間に立つ人間は必要だが

958 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 08:41:51.87 ID:zfxovIbI0
内部の様子は分からんが、まぁ、ほぼ100%破綻するだろうな。

本来であればSEは若い頃から開発と設計の経験を詰んで来た百戦錬磨の
人間がリーダーなどトップに君臨していれば(一人じゃなく複数)まず
プロジェクトが失敗することはない。または要件(設計)と開発(技術力・
開発力)が優れた両輪が噛み合ってうまく廻った場合も同様。逆に
それら以外はまず間違いなく破綻する。

要は大手だとろくに開発しないでプロジェクトリーダーとか設計や
下に指示することしかやってこなかった人間が下開発者を扱える訳がない。
開発を知らないから末端の開発者が具体的にいいか駄目かの「判断」も
付かないしうまくいっているか失敗しているかも分からない。

攻守最強は要件も設計もできて死ぬほど開発もできる、さらにインフラにも
詳しい。そしてリーダー経験もあって管理も出来る。そういう人間がこの手の
仕事では最強(プログラムだけ強くても駄目)。

959 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 08:43:17.33 ID:/nCCto4E0
>>946
なんかいかにもな大柄なアメリカンが
ハッハッハー良いもん持ってきてやったぜ!
って売り込みに来た印象

960 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 08:44:16.72 ID:DYj6m65R0
>>118
HRHT「原爆、仕方ない」

961 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 08:46:53.21 ID:dTB8Yikl0
HBRの最近のblogに面白いのがあったので紹介しておく

クソな決断に導く9つの習慣
9 Habits That Lead to Terrible Decisions
http://blogs.hbr.org/2014/09/9-habits-that-lead-to-terrible-decisions/

962 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 08:48:22.48 ID:Aokw8EXq0
下請けに丸投げしまくるジャップでまともなシステムは無理
90%の出来でいい普通のソフトとは違うもんな

963 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 08:51:07.08 ID:QLlt8jrK0
正直なところ火を噴くかは客次第だわ

964 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 08:51:13.06 ID:vKOoQb+I0
>>1
デカいプロジェクトでよくあること
機密保持のため、作業を細分化
個々の作業員は自分が何を作ってるのかわからない

965 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 08:53:20.64 ID:PZDlyGvm0
>>897
作った頃に処理定義をした人達はこの世に殆どいない。壽命で死んだ。
定義に基づいてコーディングした人達も定年延長でももう辞める頃。

966 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 08:54:33.68 ID:ornE5C2+0
>>958
そんなやつが一人だけ居ても全然機能しないぞ。
たとえば、100人規模の設計部隊が居たとして

50人は設計 30人は下周りの設計 残り20人でそれぞれのプロジェクトの管理。

ってことにして、たとえば、50人中20人くらいがプログラマのたまごっぽいやつだったら
失敗多すぎてそいつらを育てつつ仕事して
さらに残りの30人くらいは本来管理するはずの20人の管理役の意見がまとまらないから
下にうまく仕事が振り分けられなくなる。

つまるところ、この場合は20人くらいがSEとして常駐してた場合
20人くらいがしっかり交渉役のやつと折衝できないと全然話しが進まなくなる。


1人や二人くらい出来るやつが居ても
結局どこかでストップがかかるからそのプログラムはどこかで妥協しなきゃいけなくなる。

967 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 08:56:13.15 ID:QkrBJoSW0
今なら株式会社ニートに協力してもらえば
まだまにあう!

968 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 09:00:00.36 ID:91Vj91lvi
野村とか大和みたいに自前でシステム部門持てよ

969 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 09:00:59.33 ID:fYOJBO4n0
ITプロジェクトと言いながら、結局は調整調整!に、終始しちゃうから
だからコミュ力とか馬鹿なこと言ってんだよな
それが仕様に基づいたものならいいけど、パワーバランスに基づいたものだから始末に負えない

と、てきとーに言ってみる
レビュー者が変わるだけて正反対の事を言うのはやめてー!
だけどな

970 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 09:01:33.52 ID:kVgVPXpaO
>>17
ノイローゼになるほど追い込むからだ

971 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 09:02:56.96 ID:uEYZgs3C0
こんなところで働くこたあねえぞ
はやく逃げろよ

972 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 09:04:55.84 ID:PBLxKIWx0
少人数でjavaやphpを主に使ったシステムを自社開発してるけど銀行みたいなでかい規模のは想像できないな
転職してもぜったい銀行系にはいかないぞ

973 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 09:06:22.61 ID:2jDf84pe0
8000人とか投入したら、「働きアリの法則」にもとづくと2000人くらいは、ボーっとしているわけか…
恐ろしいプロジェクトだな

974 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 09:06:41.10 ID:yB88gxHH0
パッケージ買ってきてそれに業務を合わせたら早いんじゃないの?

975 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 09:08:07.87 ID:sBpTMgpb0
IT分野の派遣「月収100万円」でも集まらず  :日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO77115020W4A910C1000000/

これみずほの案件だろw

976 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 09:08:36.05 ID:dTB8Yikl0
>>974
実際に欧米で成功しているパッケージ会社は、
カスタマイズ適用は自殺行為(suicide)だと言っている

日本では「業務をパッケージに合わせる」ことを決断できる組織はごくまれ

977 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 09:08:50.19 ID:U7y7xZr10
>>903
何それ怖い

978 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 09:09:25.52 ID:pAMD6eT00
あいつらは成果物欝病患者で人権踏み込んで追い込んでくるんだから
こちらも相応の対応しても問題ないだろ
まずは法を守れ労働基準法だ
個人コンプライアンスはそれからだ

979 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 09:10:34.65 ID:qV3apPix0
東日本大震災のクソめんどくさい時に、みずほのせいで大混乱だった

980 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 09:13:34.28 ID:Ji1XzQDu0
>>975
中間搾取する前の月収100万円で、実際の月収は20万円だろ
日経も銀行と同じでサラリーマンのゴミ記者しかいないな

981 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 09:14:52.87 ID:w6xeNPVo0
みずほ 「行員は優秀だからへーきへーき」

982 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 09:14:58.17 ID:40nW8e5v0
みずほに口座ある場合 他行に移しておいた方がいいの?

983 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 09:15:26.46 ID:qV3apPix0
だいたい銀行業務なんて、財務省の規制で雁字搦めだろうに、標準から外れたカスタマイズ必要な業務なんてそんなにあるんかね?

984 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 09:28:38.05 ID:YbGI5Bix0
まあでも土方基準で言えばIT土方は貴族だよな
なんだかんだで収入多いし

985 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 09:29:30.64 ID:EnM9nb700
銀行のシステムってステップ数でいくと何億ぐらいあって、リファクタリング真面目にしたらどれぐらい減るの?

986 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 09:30:07.07 ID:h9TmTgvpi
要は上流設計の上の経営判断してる奴が言葉の定義が曖昧な糞しかいねえのが問題だわ。

987 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 09:31:49.78 ID:QDfUmIr80
お前ら何でサボってんだよ
24時間体制でやれよ

988 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 09:32:41.01 ID:TgtyYLmC0
これは銀行内の派閥の政治問題

989 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 09:34:39.64 ID:dwrohp9S0
三菱東京UFJってシステム部門をすげー拡充してるのはなん?
マーチの準備?

990 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 09:34:52.15 ID:zfTTjgOV0
工数を単純に人数で割る馬鹿な管理の結果、スケジュールが破綻する

991 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 09:39:00.81 ID:GSlHW9He0
このプロジェクトやめたらいいんじゃね?

992 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 09:39:21.57 ID:t6sfDhw30
東京オリンピックまで完成しないのか

993 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 09:39:48.66 ID:EnM9nb700
ウォーターフォールだアジャイルだとか決めつけて開発するところは馬鹿の集団だと思ってる
どうせうまく行かないくせに。

994 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 09:40:05.23 ID:o/cgXKtk0
福一とどっちが先に収束するか競争な

995 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 09:42:21.53 ID:TgtyYLmC0
現代のMULTICS

996 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 09:42:52.71 ID:enSw9Wz9O
技の興銀
力の富士
力と技の第一勧銀

997 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 09:43:35.03 ID:dTB8Yikl0
さっきの「クソ判断に導く9つの習慣」の8番目がこれ

> 8. Lack of technical depth.
> Organizations today are very complex, and even the best leaders do not have
> enough technical depth to fully understand multifaceted issues. But when
> decision makers rely on others’ knowledge and expertise without any
> perspective of their own, they have a difficult time integrating that
> information to make effective decisions. And when they lack even basic
> knowledge and expertise, they have no way to tell if a decision is brilliant
> or terrible. We continue to find that the best executives have deep
> expertise. And when they still don’t have the technical depth to understand
> the implications of the decisions they face, they make it their business to
> find the talent they need to help them.
>
> 8. 深い技術的バックグラウンドの欠如
> 今日の組織は非常に複雑で、最良のリーダーでさえも多面的な問題のすべてを理解する技
> 術的深みに達していない。ただし、決断者が本人の観点を全く持たず他人の知識に頼るこ
> とになる場合には、効果的な決断を下すのに情報を統合することは困難になる。また決断
> 者が基礎的な知識や経験すら持っていない場合には、決断が素晴らしいものなのか全然駄
> 目なものなのか判断するすべがない。我々が目にする最上の経営者たちは常に深い専門性
> を備えた人々である。決断者が決断の含意を理解できる深い技術力を持っていない場合に
> は、彼らは助けてくれる才能のある人物を必要とすることになる。

998 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 09:45:02.24 ID:chYbgW/I0
日本のSEが無能すぎる

999 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 09:48:35.64 ID:F6Wz7mwO0
人足りない人足りないってどんどん孫請けだなんだと増やしてって
そうやってかき集めた中にトロイ仕込むような人とか混じったりしないの?

1000 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/09/20(土) 09:48:51.51 ID:I4G3TfyM0
もうだめぽ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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    /;;/;;/ヽヽ! ハ : 小 wwx    ,     xwww / : ./.:j;;j‐.j/
.  〈;;/;;/   \l ハ⌒Vヘ.      __      /l : /:.:.:.:.:.:/ 転載はしないで下さいね
   〈;;/     |:/: !  !∨\.    ー ′   ィ:.:.| :./: ハ:.:.:/  雪が1001をお知らせします…
          レV:.!  !:∨:. > .     . イ j:.:/|:∧/ j/
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      z―――-!./, -、\ ̄.|   l     |_
     そ , -‐./ __ } .ヽ¨ ミjニ二 ¨  ¨ ┬=− - 、-=-
     >'´.   / /   ヽ}-r' ./⌒ヽ        ハ      \
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